Уже просрали водный транспорт (хоть сезонный был частично!), так ещё и ж.д. просрать?

Водный транспорт выполняет сейчас рекреационную функцию. Также и поезд "Россия" будет в будущем - не столько для целевых поездок, сколько для путешествия самого по себе

[LmV]

Водный транспорт выполняет сейчас рекреационную функцию. Также и поезд "Россия" будет в будущем - не столько для целевых поездок, сколько для путешествия самого по себе

Про "Россию" - там разговор особый. Но если просрать ВСЕ поезда ЕТР-Сибирь (а тем более - внутри ЕТР на севера), то будет кабзец!

На такие расстояния чаще летают. Из Москвы это в большинстве случаев так, в целом по стране, конечно, пока еще далеко не везде, но ситуация меняется.

Не в лучшую сторону.

Да ладно. Даже если отбросить субсидируемую региональную авиацию в ПФР, появляются новые маршруты с приемлемыми ценами и растет поток. По тому же СПб: на Нижний Новгород наконец раскатали и поставили полноценный борт, и на Казань уже 2-3 пары в сутки, Архангельск - 5 итд, потоки стабильно растут.

Вот и надо знать цифры, чтобы понять размер "кучи".

Вы посмотрите цифры зарплат (не средних, а - реальных) и стоимость жизни, вот тогда и вопросов не будет.

Я их знаю. Однако, хорошо бы представлять для начала кол-во пользователей обсуждаемых услуг.

Но если просрать ВСЕ поезда ЕТР-Сибирь (а тем более - внутри ЕТР на севера), то будет кабзец!

Да не будет такого, что прямо все. Уменьшится их кол-во раза в 2-3 со временем, для поездки на сверхдальние расстояния такое снижение парности не критично.

Вы просто любители поездов

И? Вы находите это странным? При существующей тематике данного форума? Кем же тогда должны быть его участники по-Вашему? Ненавистники поездов, и всего, что с ними связано?

Пежо, Фиаты, Форды и т.п. с нормальными сидениями по ходу движения, теплым салоном

Серьезно? Мазохизм так процветает?

Прогресс в автобусах тоже налицо. Кондей, ТВ, вай-фай у нормальных компаний - норма.

Ну да, для отупевших без фай-фая не жизнь
Кажется, месяца 4 назад тут доказывали, что кондей и не нужен.

Перспективы развития всё страшнее.

Думаю, будет "Демидовский экспресс" из СПб с ВБСами до городов Урала и Сибири. Будет поезд "Сибиряк" от Москвы через НиНо - Ебург с группой ВБСов. Поезд "Урал" с вагонами до городов Приуралья. Обязательно поезд на Новый Уренгой. А больше-то куда??

[SM@TRON]

Ну и статусный фирмач во Владивосток ... А вообще, Вы всё время забываете про дешёвые нефирменные поезда, которые на дальние расстояния необходимы намного больше - удобных, но мало кому нужных мега-фирмачей коротышек.

[LmV]

Да ладно. Даже если отбросить субсидируемую региональную авиацию в ПФР, появляются новые маршруты с приемлемыми ценами и растет поток. По тому же СПб: на Нижний Новгород наконец раскатали и поставили полноценный борт, и на Казань уже 2-3 пары в сутки, Архангельск - 5 итд, потоки стабильно растут.

1) В России не одни мегаполисы есть;
2) Перевод на авиацию - последнее дело. По сути - дезинтеграция страны, и реальное ухудшение сообщения.
3) СПб-Архангельск - там очень неудобное время у поезда.

Ну и статусный фирмач во Владивосток ... А вообще, Вы всё время забываете про дешёвые нефирменные поезда, которые на дальние расстояния необходимы намного больше - удобных, но мало кому нужных мега-фирмачей коротышек.

+10005000
Да и к тому же - сверхдальние осваивают и местные потоки.

[Wowan]

Там, где сейчас ходят четыре поезда по 2-3 раза в неделю каждый, будет ходить один, но ежедневно, полносоставно, по стабильной нитке

Оптимизация, может, и нужна. Но не такая, чтобы оставлять один-единственный поезд. Ну неспособна авиация на такой территории с низкой плотностью населения решить все вопросы. Ну вот никак. И закончится все это плохо: дезинтеграцией регионов и распадом страны, ровно по федеральным округам.
Вам это объяснять, видимо, бесполезно, всем форумом который месяц объясняем... Но попробуйте тогда сами разъяснить свою позицию. Расскажите, как, по-вашему, добираться из Смоленска в Иваново? Из Нижнего Новгорода в Ишим? Из Твери в Набережные Челны? Из Москвы в Агрыз? Из Братска в Тынду? Из Воркуты в Череповец?
И, главное, сколько это будет стоить при обещанном вами уровне развития региональной авиации?

[LmV]

Оптимизация, может, и нужна. Но не такая, чтобы оставлять один-единственный поезд. Ну неспособна авиация на такой территории с низкой плотностью населения решить все вопросы. Ну вот никак. И закончится все это плохо: дезинтеграцией регионов и распадом страны, ровно по федеральным округам.
Вам это объяснять, видимо, бесполезно, всем форумом который месяц объясняем...

+10005000

Как хорошо и правильно сказано выше... А про путешествие от СПб до Череповца, или от Москвы до Череповца на скотовозе по 7.000 руб. за человека в одну сторону и говорить не хочется совсем.. В очередной раз спрашиваю, ну зачем нам нужно это счастье сомнительного вида??

1) В России не одни мегаполисы есть;

Как и во всём мире. Поэтому развивают подвозящий транспорт по регионам до аэропортов, чем и у нас надо заниматься.

2) Перевод на авиацию - последнее дело. По сути - дезинтеграция страны, и реальное ухудшение сообщения.
3) СПб-Архангельск - там очень неудобное время у поезда.

Извините, с тем же Архангельском и ближайшими окрестностями - это именно улучшение сообщения на порядок, 2 часа лету и 5 раз в день, вот таким способом и должна перевозиться основная часть потоков на подобные расстояния, а не поездом, ползущим более 24ч и 3 раза в неделю, будь у него даже удобное расписание с выездом из Питера вечером, а прибытием утром.

Да и к тому же - сверхдальние осваивают и местные потоки.

В целом фигово они осваивают, часто из-за неадаптированности расписания под данные потоки как по времени суток, так и идиотской периодичности 1 раз в 2 дня, ну и практически отсутствия регулировки числа мест/их типа в зависимости от спроса на конкретном участке.

Расскажите, как, по-вашему, добираться из Смоленска в Иваново?

Как и сейчас - поезд + автобус, автобус + автобус, поезд + поезд. На данные расстояния

Из Нижнего Новгорода в Ишим?

НиНо-Екатеринбург по воздуху + поезд Екб-Ишим.

Из Твери в Набережные Челны?

Как и сейчас - через Москву, из Москвы удобнее лететь. Было бы хорошо иметь регулярный автотрансфер Крюково-Шереметьево, кстати.

Из Москвы в Агрыз?

Поезда типа Москва-Ижевск и что-то от Мск через Ебург сохранится.

Из Братска в Тынду?

Опять же, что-то дальнее сохранится по ж-д, особенно в Сибири.

Из Воркуты в Череповец?

Летим Воркута-Москва, например. Был какой-то летающий пепелац типа Череповец-Великий Устюг-Ухта. Я думаю, поезд Москва-Воркута все равно останется, хотя бы один.

[Wowan]

О летающих пепелацах.

Недавно обдумывал, как выбраться в декабре из Казани в Минск или Киев. Один из вариантов был такой: дневным попугаем до Нижнего, а дальше БЧшным поездом в Минск. Гугл рассказал, что дневной попугай приказал долго жить. А дневной самолет... о, это нечто! "Дочка" Utair летает то ли один, то ли два раза в неделю на L-410 из Уфы в Нижний с посадкой в Казани. Так вот, 400-километровый прыжок из Казани в Нижний на этом сказочном лайнере занимает аж полтора часа и стоит ни много ни мало 6900 рублей при заказе за два месяца! Притом, что через Москву тем же "Ютэйром" выйдет 6000 рэ, а по времени — от 4 до 16 часов от взлета до посадки.
Это вот в такую авиацию вы нас всех приглашаете, Похабыч? Из каждого Зажопинска в любой Задрищенск через Москву летать по ценам международных рейсов? Ясен пень, что все на автомобили пересядут.

[миха]

А по ветке Коноша - Воркута вообще нет падения потоков (тьфу-тьфу-тьфу ), по крайней мере за последние лет 8 точно.

[LmV]

Как хорошо и правильно сказано выше... А про путешествие от СПб до Череповца, или от Москвы до Череповца на скотовозе по 7.000 руб. за человека в одну сторону и говорить не хочется совсем.. В очередной раз спрашиваю, ну зачем нам нужно это счастье сомнительного вида??

+10006900
Тоже спрашиваю.

Как и во всём мире. Поэтому развивают подвозящий транспорт по регионам до аэропортов, чем и у нас надо заниматься.

Этот "весь Мир" который вы приводите, либо - гиганты с деградацией железных дорог, либо - маленькие страны, без таких расстояний. И почему то в упор не хотите смотреть на страны большие, занятые развитием ж.д. у себя.

Извините, с тем же Архангельском и ближайшими окрестностями - это именно улучшение сообщения на порядок, 2 часа лету и 5 раз в день, вот таким способом и должна перевозиться основная часть потоков на подобные расстояния, а не поездом, ползущим более 24ч и 3 раза в неделю, будь у него даже удобное расписание с выездом из Питера вечером, а прибытием утром.

Это - не улучшение, это - вынужденная альтернатива, бо - из-за дурацкого графика поезд загнали окончательно.

В целом фигово они осваивают, часто из-за неадаптированности расписания под данные потоки как по времени суток, так и идиотской периодичности 1 раз в 2 дня, ну и практически отсутствия регулировки числа мест/их типа в зависимости от спроса на конкретном участке.

Это лучше, чем ничего.

НиНо-Екатеринбург по воздуху + поезд Екб-Ишим.

Зачем специально ухудшать сообщение? Да ещё и нет гарантии, что вовремя попадёшь.

Поезда типа Москва-Ижевск и что-то от Мск через Ебург сохранится.

Нет гарантии, что сохраниться.

Опять же, что-то дальнее сохранится по ж-д, особенно в Сибири.

Тем более нет гарантии, особенно - в Сибири.

Летим Воркута-Москва, например. Был какой-то летающий пепелац типа Череповец-Великий Устюг-Ухта.

Ну очевидная же деградация же! Летать кругами, да ещё нерегулярно, и без гарантии!

Я думаю, поезд Москва-Воркута все равно останется, хотя бы один.

При таком подходе - нет, не сохраниться.

Так, кажись, начал понимать. Хотите окончательно добить ФПК? Ну то есть, слить на летаки, а регионалы - загрести в ППК? Честно: да, или нет?

Это вот в такую авиацию вы нас всех приглашаете, Похабыч? Из каждого Зажопинска в любой Задрищенск через Москву летать по ценам международных рейсов? Ясен пень, что все на автомобили пересядут.

+10005000. Вот именно.