МЖА (Rail-Club.ru)

Интересно, кто-нибудь из сотрудников РЖД может объяснить одну странность: почему вдруг вне утвержденного графика на этот год (гибкое повышение коээфициентов) на поезда, отправляющиеся из Москвы 29 и 30 декабря 2006 года вдруг повышены тарифы??? Если посмотреть на утвержденный график повышения коэффициентов, то с 21 декабря и по 30 декабря коэффициент и соответственно цены на билеты должны быть одинаковыми. 31-го снижение, на 2007 года графика еще нет. Прихожу в кассу и вот ужас: на 28 декабря до Кисловодска обычное купе стоит 3500 рублей, в том же поезде то же купе, но на 29-е уже 4600 (не круглая цифра). Причем, нижних мест не было в продаже в самого утра, ни по старой цене, ни по новой. Распродают одни верхние и с услугами. С услугами в том же поезде, не взирая не утвержденный график и коэффициенты, тоже всё повысилось только на 2 числа - 29 и 30 декабря. С услугами теперь свыше 5000 рублей!!! Друзья мои, это намного выше самолёта даже вместе с такси от аэропорта до санатория!!!! И на основании какого нормативного документа РЖД повысила самостоятельно, без предупреждения цены и тарифы именно на эти 2 числа???

http://forum.tsi.ru/webboard/message.ph ... =&Offset=0

и другие сообщения этой ветки

Спасибо за ссылку. Очень многие это нарушение закона действительно отметили и ругаются в форумах по-чёрному. Надо просто подавать заявление в транспортную прокуратуру. У кого есть время и желание, как юрист, готов помочь. Это беспредел, нигде ни одного нормативного акта, в нарушении всего их локального норматворчества. Значит, бороться через прокуратуру и заявлением в антимонопольный комитет. На указанных ссылках я, увы, не нашел ни одного ОТВЕТА на вопрос. Люди только ругаются (и правильно, справедливо), приводят эти факты с разными поездами, но нет ни одного официального объяснения. Может, я не дочитал. Кто до них дозвонился или дописался, скажите (просто интересно), что в РЖД вам ответили, какая мотивировка?

Официальная: регулирование пассажиропотока, снятие резкого пика который приходится на этот период.

Какое регулирование какого пассажиропотока??? А-й??? Где нормативная база под решение? А если я тут начну самостяотельно регулировать очереди и работу ваших вокзалов, начну давать указания кассирам, чтобы "порегулировать потоком"?. Вы что с законодательством РФ не знакомы? Любое действие государственной структуры, особенно монополиста, нуждается в нормативном акте. Где он? Номер, число? Что же это за хулиганство и кто дал право РЖД "снимать резкий пик" путем отсутствия нижних мест в дорогущих поездах и повышать без предупреждения цены, несмотря на ГОДИЧНЫЙ ГРАФИК ТАРИФОВ!!! Это нарушение даже локального законодательства. Говорю как юрист.
     Ну и тперь главное. После жутких жалоб и ругани на форумах, руководство РЖД наконец-то спохватилось. Но это пост-фактум. РИА-Новости вдруг в 15.18 сегодня (16-го), спустя уже два дня после начала продажи повышенных билетов, сообщает со ссылкой на начальника федеральной пассажирской дирекции Валерия Шатаева. Этот перец, обнаглев, заявляет (цитата): "Для того, чтобы минимизировать неудобства для пассажиров, РЖД в этом году предпринимает очередную попытку перераспределения пассажиротопока в предновогодние дни, для чего вносятся изменения в график гибкого тарифного регулирования" Согласно графику с в период с 22 по 30 декабря будут принменены повышающие и понижающие коэффициенты. С 22 по 24 декабря цены на билеты уменьшатся на 7%, с 25 по 28 декабря увеличатся на 12%, а в самый пиковый период 29 и 30 декабря - рост цен составит (внимание!!!) 46% (!!!). Всё это коснется, по доброму заявлению Шатаева, лишь купе и СВ. Плацкарты не коснётся.
     А где, позвольте спросить чиновников РЖД, приказ о внесении изменения в "Гибкий график на 2006 года"??? Почему вы "заботясь о пассажиротопоке" не предупредили этих самых пассажиров заранее??? и не вывесили на сайте эту главную новость задолго до её претворения в жизнь? Для чего тогда сайт? Зачем там уже несколько месяцев в разделе "Новости" висит информация про Карловы Вары??? А раз нет официального нормативного акта о внесении изменении в действующие, следовательно, новые тарифы на предновогодние числа - чисто воды афера и подлежит прокурорскому надзору как явное нарушение российского законодательства. Поэтому молите бога, господа железнодорожники, чтобы никто в ближайшее время из пассажиров-юристов не подал жалобу в транспортную прокуратуру на ваше самоуправство о таком повышении тарифов.

Не ругайтесь на Администратора - он не имеет к РЖД ни малейшего отношения. Он просто, я уверен, сам возмущен и в двух словах сообщил о позиции РЖД, про которую наверно и узнал-то из форума.

2 НИКОЛА, спасибо за поддержку.
2 КМ, я же специально подчеркнул: официальная, я сам когда узнал, за ночь до того как увеличились цены в Экспрессе был в шоке и мы обсуждали КАК это пропихнули, как ни странно, с юридически-государственной точки зрения все более менее законно.
1. Плацкарт и общие не тронули, значит ФСТ в пролете.
2. Общегодовое повышение цен в пределах установленной нормы, следовательно ФСТ там же еще раз.
3. "График гибкого регулирования" ведомственный акт? Да! "Моё слово, хочу даю, хочу забираю обратно"
Вот так, вот. Если в чем не прав, поправте.

Конечно, мой гнев относился не к администратору. Просто вы так ответили, что могло показаться, что взяли на себя роль рупора и отвечаете от имени тех, кто это безобразие породил. Раз это не так, извиняюсь, не обижайтесь, раз вы тоже как и другие пострадавший. Так что на свой счет это не принимайте. Пусть это примут на свой счет представители руководства РЖД и некий Шатаев. ОДнако позвольте как юристу небольшое уточнение в ваши разъяснения. Дело в том, что "гибкий график" ведомственный нормативный акт. К нему российское законодательство предъявляет ряд обязательных требований. Главное из которых - НЕОБХОДИМОСТЬ ОПУБЛИКОВАНИЯ ДЛЯ МАССОВОЙ АУДИТОРИИ (в данном случае для всех пассажиров). Это требование руководство РЖД не выполнило, опубликовало пост-фактум и не на вокзалах и на сайте (что обязано было сделать), а в РИА-Новости под вечер 16 ноября. Только за одно это можно писать жалобу в транспортную прокуратуру или подавать в суд. Ведомственный нормативный акт - это не что хочу, то и пишу, хочу меняю, хочу нет. Это в фирме "Одуванчик" можно так делать и то обязательность опубликования по закону положена и здесь. РЖД государственная (по сути) организация, поэтому график гибкого регулирования должен быть еще и завизирован соответствущим государственным правительственным органом, плюс их юристами, плюс регистрация в Минюсте. Но это бог с ним. У них выработан порядок и сроки ежегодного издания и ОПУБЛИКОВАНИЯ этого гибкого графика. Там, заметьте, есть ссылки на номер, число и реквизиты этого локального нормативного акта. Любые изменения должны по закону проходить в таком же порядке: предупреждение и опубликование на всех воказалах, сайтах РЖД-МЖА, в подведомственных СМИ. Только после этого (минимум за неделю до начала продажи по повышенным ценам) пассажиры должны быть извещены. В противном случае РЖД несет ответственность еще и по Закону "О защите прав потребителей". Представьте, вы приходите в магазин, увидели товар с ценой. Достаёте деньги, а на кассе вам заявляют, что этот товар вдруг подорожал, ценник старый, вчерашний. В случае с магазином у вас есть право не заключать договор купли-продажи и не давать свои деньги. ОДнако магазин должен быть привлечен к ответственности за такие фортели с ценами. Эта норма закона (помимо перечисленных выше) распространяется и на РЖД. Вот хоть бы нашелся один хороший человек-юрист и подал бы на них, мерзавцев, за этот беспредел жалобу в прокуратуру. Тогда бы там репы зачесали, как издеваться над пассажирами и нагло нарушать законодательство РФ. И пож. в свой адрес (гости и участники форума, кроме чиновников РЖД) всё это не принимайте. Это бесплатная консультация юриста, кандидата наук, 2 высших университетских образования, которому тут в форуме репутацию МИНУС 10 поставили. Так и должно быть по российской логике, я не удивляюсь... Живём в Зазеркалье.

А что, изменение сезонного коэффициента коснулось и дней после 1 января?
Все говорили, что изменен коэффициент на предновогодние дни, а про то, что будет после первого ни слова. А там с 1 по 14 обычно наблюдался единый коэффициент, вполне дешевый. Так нет, РЖД так и продолжает нас "радовать", 1 января цены действительно низкие, а со второго опять подняты до уровня предновогодних.

Вот именно. Поэтому я и назвал всё это правовым беспределом РЖД. Они график коэффициентов на 2007 год не опубликовали. Следовательно, согласно п. 3 ст. 15 Конституции их ведомственные акты не должны применяться. Цены опять на первые дни нового года загадочные. Никаких объявлений, сколько хочу, столько ставлю. Да и не низкие они вовсе. А чуть меньше, чем 29-30 декабря. Скажу честно, в Минводы, например, дешевле лететь самолётом. И намного. Цены подняты на все направления. Не пользуются спросом лишь заоблачные СВ (люксы), купе с услугами, которые стоят дороже самолёта и такси от аэропорта, а одинаковые с самолетными цены на обычные купе ситуацию не меняют - в продаже за 45 суток ТОЛЬКО ВЕРХНИЕ МЕСТА. Это излюбленный трюк РЖД. Вот и весь беспредел. Интересно, знают в правительстве РЖ и Администрации Президента РФ о том, что к новому году вытворяет РЖД и какие "подарки" они приготовили пассажирам, у которых априори нет альтернативы???

я просто в шоке... куплены подарки родне, подумывал моему подросшему пятилетнему сыну уже отдельное купе-место купить... А тут выходит мне визит на три дня к родне при таком раскладе обойдется в 16000 рэ...
Похоже что всё отменяется  :(

West:А тут выходит мне визит на три дня к родне при таком раскладе обойдется в 16000 рэ...
Похоже что всё отменяется  :(

вам откуда и куда ехать-то надо? просто, если на этом направлении есть поезда не ржд-шного формирования, так на них билеты дешевле (особенно - на украинские).

Вот именно. Поэтому я и назвал всё это правовым беспределом РЖД. Они график коэффициентов на 2007 год не опубликовали.

Опубликовали. И давно.
http://www.rzd.ru/static/index.html?he_id=1412

Фыва Цукен:вам откуда и куда ехать-то надо? просто, если на этом направлении есть поезда не ржд-шного формирования, так на них билеты дешевле (особенно - на украинские).

Ехать в Оренбург. Понятно, что на Украину то же расстояние стоит как и раньше. В Оренбург в 3 раза дороже (!). Дешевле в Египет слетать самолетом.
Кстати, как оказалось, на самолет есть скидки на билет. Впрочем, даже без скидок цена на билеты на двух человек (к сожалению, решили всей семьей не ехать) оказались по цене практически такой же как и на поезд с сомнительным удовольствием тащиться 30 часов всё в тех же старых грязных поездах. Сюрреализьм, однако.

West:Ехать в Оренбург.

из москвы?

West: Понятно, что на Украину то же расстояние стоит как и раньше.

нет, вы не поняли. не на украину, а на поездах нероссийского формирования. то есть в случае с оренбургом это может быть бишкекский (толькео не 28-й, это поезд российский!) или ташкентский поезд. а ещё - можно на алма-атинском или актюбинском доехать до илецка. правда, на них, похоже, нет билетов, но, возможно, они появятся. правда, ташкентский поезд дорогой, там вы вряд ли особо выиграете. но вот на алма-атинском и, особенно, бишкекском (18-м) или актюбинском - можно. если, конечно, билеты появятся.