[LmV]

Михаил, так я в этом который год пытаюсь убедить, правда на примере другого региона

Ну та - да. Поезд нужен? Нужен! Уж сколько лет о нём говорят. Должен соединить Казань и Уфу? Пожалуйста! Теперь: чтоб набрать паксов (бо прямых будет - недостаточно), нужен - большой пассажирообмен. Набрать много пассажиров можно там, где есть города по маршруту, которые лишены прямого сообщения друг с другом, но не дадут потока на отдельный постоянный поезд. Вот - пожалуйста. Остальные варианты: или - почти без пассажирообмена (или - нет остатановок почти, или там слишком много поездов ещё), или - вырубание на середине возможности для прямых.

[Alexey OZD]

Санкт-Петербург-Уфа он не подрежет, там и время другое, и маршрут другой, и подольше он будет

- и ещё по одной причине : в "Петербург-Уфа" почему-то плацкартные вагоны влёт разбираются.
Так что "конкурент" только помощь окажет.

А что касается отправления "в обед", так действительно, это далеко не всем удобно, ибо есть люди, для кого общепринятое "в обед" - означает "сразу после завтрака". (Я, как раз, один из таких.)
Поверьте, поезда с поздневечерним отправлением НЕОБХОДИМЫ.

[LmV]

- и ещё по одной причине : в "Петербург-Уфа" почему-то плацкартные вагоны влёт разбираются.
Так что "конкурент" только помощь окажет.

Отлично.

А что касается отправления "в обед", так действительно, это далеко не всем удобно, ибо есть люди, для кого общепринятое "в обед" - означает "сразу после завтрака". (Я, как раз, один из таких.)

Так... Вот не надо - опять начинать про "сталинский распорядок дня и ночи".

Поверьте, поезда с поздневечерним отправлением НЕОБХОДИМЫ.

Там не в том дело, а чтоб - и с работы успеть, и успеть по городу погулять. Да и времени на подготовку поезда - вагон.
Хотя, если не реально - придётся в обед.

Пускаем Эх, если бы я хоть как-то мог повлиять на принятие решений

Осталось убедить МВВ. Поскольку на данном маршруте - трамвайность должна выручить. Тем более, что в Ярославле - почти лям народу, а поездов в Поволжье - только 337/347 через день, в Череповце/Вологде 0.7 лямов, и вообще нет ничего в Поволжье, а а Казани - больше ляма народу, и нет ничего в Иваново, Ярославль, Вологду, Череповец. С учётом же того, что возможна пересадка по Вологде - на Архангельск, а по Волховстрою - на Птз, Мурманск (не переходя), то.

[Николай777]

А если вот так (конечно, много перестановок):
21:07 СПБ 09:19
02:22 Бологое 03:57
06:50 Сонково 22:50
11.30 Ярославль 16:50
14.30 Иваново 14:30
20.00 Ниж.Новгород 09:00
05.00 Казань 00:00
12.30 Наб.Челны 16.30
01.30 Уфа 03.30
11.00 Магнитогорск 18.00
Т.е. используем нитку нынешнего 607 С-Пб - Сонково, при этом увеличим периодичность курсирования 610 С-Пб - Сонково, а летом - нитку 123 используем для допа на Ярославль - ежедневно.
При этом к нашему паровозу в несезон будет группа до Смоленска, а летом - назначить доп 119Ч через день.

[LmV]

21:07 СПБ 09:19
02:22 Бологое 03:57
06:50 Сонково 22:50
11.30 Ярославль 16:50
14.30 Иваново 14:30
20.00 Ниж.Новгород 09:00
05.00 Казань 00:00
12.30 Наб.Челны 16.30
01.30 Уфа 03.30
11.00 Магнитогорск 18.00

Опять ГХ? Зачем? Да и первые 23-часа (последние 23-часа) - нет различия с 337 и 347.

Т.е. используем нитку нынешнего 607 С-Пб - Сонково, при этом увеличим периодичность курсирования 610 С-Пб - Сонково,

Если увеличить периодичность курсирования по нитке 607-го, то вряд-ли участят 610-й. Да и в чём стимул увеличивать?

а летом - нитку 123 используем для допа на Ярославль - ежедневно.

Вот на Ярославль ежедневно, 17 часов в пути, с отправлением в обед - не найдётся столько паксов.

При этом к нашему паровозу в несезон будет группа до Смоленска, а летом - назначить доп 119Ч через день.

Со 119-м надо - работать отдельно ИМХО.
Батенька, где взять бабла на все эти увеличения и учащения, причём того, что - мимо кассы (буквально)?
123-й ежедневно, в обед, на Ярославль? Да ну.
Участить в несезон 610-й, когда через Сонково будет ходить 607-й продлённый? См. выше.

[v-tmb]

А если вот так (конечно, много перестановок):
21:07 СПБ 09:19
02:22 Бологое 03:57
06:50 Сонково 22:50
11.30 Ярославль 16:50
14.30 Иваново 14:30
20.00 Ниж.Новгород 09:00
05.00 Казань 00:00
12.30 Наб.Челны 16.30
01.30 Уфа 03.30
11.00 Магнитогорск 18.00
Т.е. используем нитку нынешнего 607 С-Пб - Сонково, при этом увеличим периодичность курсирования 610 С-Пб - Сонково, а летом - нитку 123 используем для допа на Ярославль - ежедневно.
При этом к нашему паровозу в несезон будет группа до Смоленска, а летом - назначить доп 119Ч через день.

Если Сонково для трамвайности способно дать такой же пассажиропоток, как все населенные пункты вологодского хода, то, конечно, над так пускать

Здесь как раз тот случай, когда необдуманная экономия на 2 часа и несколько десятков километров может привести к многотысячным финансовым потерям.

[LmV]

Если Сонково для трамвайности способно дать такой же пассажиропоток, как все населенные пункты вологодского хода, то, конечно, над так пускать

Здесь как раз тот случай, когда необдуманная экономия на 2 часа и несколько десятков километров может привести к многотысячным финансовым потерям.

Вот именно! О чём я и говорю. Походу - СПб-Магнитогорск только на пути через Вологду и сможет нормально функционировать. Самый прямой путь - загубит поезд из-за отсутствия пассажирообмена (кроме середины), а баянные варианты - на то и баянные, что там и так "перекормлено" поездами на всём маршруте (и не будет обмена почти, а там, где обмен будет - он может блокировать поездки на большие расстояния).
И так: Волхов (с Н.Ладогой)+Тихвин+Бабаево+Шексна+Череповец+Вологда (с Соколом) - примерно 800 тыс., Ярославль - около 1 млн., Иваново - 400 тыс., НН - 1.5 млн., Казань - более 1 млн., НЧ-Бугульма - более 600 тыс., Уфа - более 1 млн., Магнитогорск - более 410 тыс.
+ (пересадки) - Архангельск-Северодвинск-Новодвинск, Плесецк, Коноша - 800 тыс., Птз - 300 тыс, Мурманск, Кандалакша, Апатиты - более 500 тыс.

[Николай777]

21:07 СПБ 09:19
02:22 Бологое 03:57
06:50 Сонково 22:50
11.30 Ярославль 16:50
14.30 Иваново 14:30
20.00 Ниж.Новгород 09:00
05.00 Казань 00:00
12.30 Наб.Челны 16.30
01.30 Уфа 03.30
11.00 Магнитогорск 18.00

Опять ГХ? Зачем? Да и первые 23-часа (последние 23-часа) - нет различия с 337 и 347.

Т.е. используем нитку нынешнего 607 С-Пб - Сонково, при этом увеличим периодичность курсирования 610 С-Пб - Сонково,

Если увеличить периодичность курсирования по нитке 607-го, то вряд-ли участят 610-й. Да и в чём стимул увеличивать?

Периодичность сабжа останется такой же, как и у 607 ( пн, ср, пт ) Места на которых мог ехать прямой пассажир до Сонково будут заняты теми кому дальше, поэтому, при необходимости, 610 пускать не раз в неделю, а 2 или 3.

а летом - нитку 123 используем для допа на Ярославль - ежедневно.

Вот на Ярославль ежедневно, 17 часов в пути, с отправлением в обед - не найдётся столько паксов.

Опять же часть мест заберёт наш новый сабж. Если и сейчас там ходит 9 вагонов до Ярика, то думаю 12-14 вагонов наберётся. Да и группу до Шарьи - 4-6 вагонов можно оставить.

[LmV]

Периодичность сабжа останется такой же, как и у 607 ( пн, ср, пт ) Места на которых мог ехать прямой пассажир до Сонково будут заняты теми кому дальше, поэтому, при необходимости, 610 пускать не раз в неделю, а 2 или 3.

Вряд-ли будут пускать. Да и не только в этом дело.

Опять же часть мест заберёт наш новый сабж. Если и сейчас там ходит 9 вагонов до Ярика, то думаю 12-14 вагонов наберётся. Да и группу до Шарьи - 4-6 вагонов можно оставить.

Ну вы издеваетесь? Не мытьём, так - катанием? Расстояние СПб-Ярославль слишком мало, чтоб люди ради него - брали отпуска и отгулы постоянно. Реакция будет - отсутствие желающих. И массовая скупка билетов на тот же 607-й, 337-й, 347-й - до Ярославля. Кто не смог достать - не поедет.
Вы бы ещё "Белые Ночи" графиком шарьинского пустили, и удивлялись: и куда пассажиры делись?

Я не понимаю: какого банана - отбрасывать 800 тыс. человек населения Вологодского хода (+пересадки), у которых появится сообщение с Поволжьем, и фактически дублировать маршруты 347 и 337 до Арзамаса - ради не пойми чего?
Ну нахрена пускать поезд по местам, уже имеющим либо нехилое для размера сообщение (Сонково) либо - просто гигантское (Малая Вишера -Бологое)? Там вообще - не будет обмена! Да и дальше: обмен начнётся только за Арзамас. И зачем? Чем сравнительно малонаселённая линия Бологое-Сонково (имеющая 2 поезда на Иваново, и целый на Уфу/Самару) - ценнее (в плане генерации пассажиропотока), чем вологодский ход, с важнейшими промышленными и культурным центрами, и населением более 750 тыс., поездов в сторону Поволжья, далее Ярославля, сейчас - не имеющий?
Верно: экономия 2-х часов и 200 км, и - экономический и логистический провал поезда.

[ev17]

Хорошо бы если этот поезд ТЭП70 или ТЭП70БС провел от Агрыза до Кандр со сменой бригады по Набережным Челнам. В этом случае Круглое Поле становится не нужным. .

Участок обсулживания ВЧДэ-14 Агрыз идет до Круглого Поля, не дальше. Далее обслуживают куйбышата своими грязными и дряхлыми "крокодилами". Так что от Круглого Поля и Бугульмы никуда не деться.

Вместо Ижевска длинную остановку, наверное, лучше сделать в Агрызе, там есть тепловозное депо и водозаправка.

Все тапки обслуживаются в ТЧП-7 Ижевск, и бригады тоже ижевские, в Агрызе их нет. Тот же 111/112 Круглополянский обслуживает Ижевск, гоняя резервом тепловозы до Агрыза. Максимум в Агрызе - заправка водой. Так что и Ижевск не получиться обойти с большой стоянкой

[Maximus71]

Но для жизнеспособности поезда Вологда необходима - ой уж как много безальтернативных прямых вариантов маршрута для нее получается А трамвайный пассажир такому поезду - очевидная необходимость.

Беда в том, что пассажиропоток Вологды, кроме как на Москву, в принципе мизерный. И для всех крупных городов, кроме Нижнего, через Москву получится быстрее, чем обсуждаемым поездом.

А в Набережные Челны у Питера и вовсе поезда нет...

А нужен? Челны и на Москву еле-еле полпоезда набирают.

Нет и поезда из Череповца в НН, Казань.

А пассажиропотоки-то есть? Или полторы калеки в месяц?
Блин, как мне нравятся рассуждения абстракционистов о том, в чем они ни хрена не соображают..........

Чем сравнительно малонаселённая линия Бологое-Сонково (имеющая 2 поезда на Иваново, и целый на Уфу/Самару) - ценнее (в плане генерации пассажиропотока), чем вологодский ход, с важнейшими промышленными и культурным центрами, и населением более 750 тыс., поездов в сторону Поволжья, далее Ярославля, сейчас - не имеющий?

Первое. Дополнительную нитку на бабаевском ходу не дадут. Об этом можно даже не мечтать. Наоборот, упорно третий год оттуда хотят перекинуть 71/72 через Москву.
Поэтому имеет смысл рассматривать вариант только изменения маршрута 123/124 поезда.
Второе. Из всех "важнейших промышленных и культурных центров", о которых Вы изволите говорить, я могу вспомнить только Череповец и Вологду. Которые вместе еле-еле наскребают пассажиров на один поезд в Москву и один в Питер, и летом на неполноценные поезда в Адлер и Симферополь.
Что жителям этого региона ловить в Нижнем и Казани, а уж тем более в Уфе - совершенно непонятно.
Нет, какой-то поток, безусловно, будет - но его величина, боюсь, невооруженным глазом неразличима..........

[LmV]

А нужен? Челны и на Москву еле-еле полпоезда набирают.

Ну если СПб-Магнитогорск должен идти через Казань и Уфу, то Челны - само собой будут (между ними).
Кстати, а как лучше СПб-Магнитогорск: через Перово-Вековку?

Первое. Дополнительную нитку на бабаевском ходу не дадут. Об этом можно даже не мечтать. Наоборот, упорно третий год оттуда хотят перекинуть 71/72 через Москву.

Нет, ну этого - делать точно не надо (а попытка была, ИМХО, ещё в 2001-м). И так поездов осталось - мизер. А по ГХ и через Москву - уже немало поездов (и куча собственных). Это же не "Байкал" покойный (с сего года).

Поэтому имеет смысл рассматривать вариант только изменения маршрута 123/124 поезда.

Да, вот что делать с ниткой 123/124? Есть варианты? Или её вовсе - под архангельский поезд, изменив ему график полностью (я серьёзно)? Или - хрен с ней, пусть для летнего и допов будет (как сейчас)?
........................
Может: разделить тему на "Продолжение/оптимизация нитки поезда 124/123" и "Проект поезда СПб-Магнитогорск"?

[pikar]

Да, вот что делать с ниткой 123/124? Есть варианты? Или её вовсе - под архангельский поезд, изменив ему график полностью (я серьёзно)?

Хорошо бы, да только после Вологды как - пачкой с 318? А нитка? И заберет пассажиров у фирмача на этом участке - невыгодно. Тут как раз ВБС были бы впору, ну да это другая тема. :)

[Владимир Дукин]

Вот сейчас хотят с вологодского ходя на Москву 71-72 спихивать. Уж лучше бы туда в своё время Байкал спихнули. Глядишь и выжил бы Санкт-Петербург-Москва-Иркутск...

А нитку 123-124 продлять сейчас особо и некуда... Только если до Кирова, при этом убрать прицепную кировскую группу в п.145-146. На худой конец в зимний период вцеплять эту группу в 39-40. А 124-123 вообще тогда не нужен.
И неплохо бы обменять нитки на этом ходу. Какой-нить из поездов (к примеру 072Е) нужно сдвинуть отправление на 20.40, а на 22-23 сдвинуть 618. Тогда явно повысится заполняемость. За счёт Вологды у 72, за счёт Череповца у 618 поезда.
А так многие вынуждены ехать автобусами или с пересадками. Т.к. не все успевают на это время.
Ну и необходимо растащить меж собою по времени 387 и 389... в оба направления.

[LmV]

Вот сейчас хотят с вологодского ходя на Москву 71-72 спихивать.

Что ни к чему хорошему не приведёт (не для хода, не для поезда). Ибо и так уже слишком много поездов ходит через Москву-НН (включая собственные), и так слишком перебор на ГХ (уже нет смысла - что в лоб, что - по-лбу: пассажиры не меняются уже там) и слишком мизерно (с соответствующими последствиями как для хода, так и для логистики в целом) будет на северном ходу (уже в этом году, кстати- забрали оттуда и Москва-Екб).

Уж лучше бы туда в своё время Байкал спихнули.

Ну нитку то - как бы убрали: сейчас же нет той нитки.

Глядишь и выжил бы Санкт-Петербург-Москва-Иркутск...

Возможно, как один из многих. Единственная проблема: он бы по-прежнему отбирал прямых пассажиров у 72 и 14 (хоть и намного меньше, поскольку на нём в Екб - уже не имело бы смысла ехать).

А нитку 123-124 продлять сейчас особо и некуда... Только если до Кирова, при этом убрать прицепную кировскую группу в п.145-146. На худой конец в зимний период вцеплять эту группу в 39-40. А 124-123 вообще тогда не нужен.
И неплохо бы обменять нитки на этом ходу. Какой-нить из поездов (к примеру 072Е) нужно сдвинуть отправление на 20.40, а на 22-23 сдвинуть 618. Тогда явно повысится заполняемость. За счёт Вологды у 72, за счёт Череповца у 618 поезда.

Так у 72-го сейчас как раз - хорошая заполняемость (после гибели "Байкала").

А так многие вынуждены ехать автобусами или с пересадками. Т.к. не все успевают на это время.

Понял! Т.е. чтоб в Вологду под пересадку успевали? Да неплохо бы. Но не дадут же. См.ниже.

Ну и необходимо растащить меж собою по времени 387 и 389... в оба направления.

Сколько пытались, результата - фиг.Потому что помимо желания ФПК, есть ещё РЖД, т.е. кто даёт нитки.