[Slon]

Ну, давайте сойдемся, что сторговались. Вначале позиции были 0 - 26, так в итоге 0 стал 5. Всяко лучше, чем 0

[nataly-m]

Ну вот, шантаж удался

Наверняка сейчас кучу 300-х, 400-х и 500-х переведут в категорию скорых

Каким макаром?..
Стоянки переведут в техстоянки?..
А как еще маршрутную скорость увеличить?.. Ну, не будут же нитки радикально перекраивать и ускорять?..

[Антон Ефимов]

Ну, давайте сойдемся, что сторговались

Да подождите, поторгуются еще

[SM@TRON]

Наверняка сейчас кучу 300-х, 400-х и 500-х переведут в категорию скорых

Каким макаром?...
Стоянки переведут в техстоянки?..
А как еще маршрутную скорость увеличить?.. Ну, не будут же нитки радикально перекраивать и ускорять?..

Да ладно Вам, тоже мне проблема. Вон БЧ перевела свой "рабоче-крестьянский" 395/396 в скорые (теперь 195/196), и ничего. Остановки "у каждого столба", расписание и время в пути, практически не изменились. И местную "кругосветку" Брест - Витебск/Могилёв (№141/142, бывший пассажирский 307/308 Брест - Смоленск) тоже в скорые перевели . И никого не спрашивали.

[Slon]

Да подождите, поторгуются еще

Верю! Но ждать не буду, мне от этого ничего не обломится...

[Liski]

Каким макаром?..
Стоянки переведут в техстоянки?..
А как еще маршрутную скорость увеличить?.. Ну, не будут же нитки радикально перекраивать и ускорять?..

А чего там особенно ускорять, у большинства поездов (особенно 300-х и 400-х) маршрутная скорость не дотягивает 2 - 3 км/ч до критерия скорого, я не думаю, что это такая нерешаемая проблема. Более того, уверен, что будут не только ускорять, но и отменять. Ибо вагонов нет совсем - вот Ювжд приобрела 29 вагонов, а списала уже почти 90! Уже очевидно, что если не на следующий год, то в ближайшие года три исчезнет 30 - 40% поездов. Вот даже на Ювжд: 77/78 Москва - Ставрополь, 289/290 Питер - Адлер, 297/298 Москва - Ростов, №61/62 Москва - Нальчик, №365/366 Москва - Назрань, №5/6 Москва - Астрахань, №371,487, 489 Уфа, Астрахань, Челябинск - Одесса, №281/282 Воронеж - Москва, №651/652 Москва - Тамбов, 265/266 Воронеж - Мурманск, 237/238 Астрахань - Мурманск - явные кандидаты на исчезновение, плюс перекройка и объединение ниток. В общем-то большинство поездов и так на 70% состоят из плацкарта, если плацкарт будет всего на 30 - 40% дешевле купе, на нем мало кто будет ездить. Плюс всякие там Тында - Кислдоводск и тому подобные Благовещенски при таком повышении цен будут сверхнерентабельны, ибо 30% на таком расстояниии - это уже весьма весомая прибавка, а уж при 60% за три года - и вовсе.

Да подождите, поторгуются еще

Безусловно, но принципиально это ничего не изменит. Выборы не скоро, а в бюджете еле-еле дополнительно 100 млрд. наскребли на повышение з/п бюждетникам и прочие соцпрограммы.

[Slon]

В общем-то большинство поездов и так на 70% состоят из плацкарта, если плацкарт будет всего на 30 - 40% дешевле купе, на нем мало кто будет ездить.

А не может быть наоборот? Людям ехать надо, есть альтернатива в виде плацкарта, вот его и берут. А если подорожает, а ехать надо, то поедут всё равно - деваться некуда. Возможно, не все, но отток может быть не 90%, а всего 10-15%.
Такой вариант не рассматриваете?

[Komandor]

солидарен со слоном
ну может чуток больше отток будет

[Slon]

Может - мне нечем оценить, это очень грубо, навскидку. Я думаю, что потоки на заработки и на юг в сезон пострадают не очень сильно, вот в межсезонье может быть больше. Но это очень приблизительно, повторю, это никакие не подсчеты (это не мой стиль - без цифр), это очень общая, первая прикидка.

[Liski]

А не может быть наоборот? Людям ехать надо, есть альтернатива в виде плацкарта, вот его и берут. А если подорожает, а ехать надо, то поедут всё равно - деваться некуда. Возможно, не все, но отток может быть не 90%, а всего 10-15%.
Такой вариант не рассматриваете?

Да ладно вам, даже сейчас всего при 6% росте тарифов на дальних расстояниях отток потихоньку идет. Иногда во внутренних источниках они в этом признаются. Вот, например, в вами любимый Адлер:
http://zdr.gudok.ru/pub/21/202745/. Вся статистика псевдороста или неизменности объема перевозок в дальнем сообщении держится чисто на детских перевозках и перевозках организованных групп, в поездах типа Благовещенск - Адлер явно нет прямого пассажира, точно также, как статистика пригородных перевозок последние 4 года в основном базируется на росте пассажиропотока и борьбе с безбилетным проездом на Московском узле, в половине регионов пригородного сообщения уже как такового нет. В приведенной мной ссылке приводится статистика, что сформировано на 16% больше детских групп, из чего можно сделать вывод, что реальное падение пассажиропотока в тот же Адлер примерно 20%. И третий момент - сокращение числа поездов выгодно самой ФПК в том плане, что вагонов нет и не будет, если в 2008 г. купили 1000 вагонов в год, то сейчас по 300 в год закупают, а списывают в 2 - 3 раза больше.

[v-tmb]

Думаю, что Александр не так и далек от истины. Хотя поток на юг, наверное, единственный, который будет падать менее значимо, чем во многие другие места. Вчера, честно говоря, проходивший мимо меня поезд в Нальчик стал большим откровением: составность всего 6 вагонов, не помню, чтобы когда-то видел его таким коротким, вот 8 вагонов было, но теперь

Что касаемо шантажа РЖД, то, скорее всего, он переместится в другую плоскость. Из-за резкого сокращения дотаций РЖД откажется от закупки новых вагонов или сохранит их на чисто символическом уровне. После чего возопит ТВЗ, что им впору закрываться. Ну а дальше добрый дядя, в общем примерно так.

[Slon]

Да ладно вам, даже сейчас всего при 6% росте тарифов на дальних расстояниях отток потихоньку идет.

На дальних он и должен идти в любом случае, это нормально.

Вот, например, в вами любимый Адлер

Так они причину назвали сами - "Видимо, отпускников отпугнула перспектива соседства со строящимися олимпийскими объектами". Пиара по этому поводу было много.
Посмотрим. Но летом была не просто ж., а полная ж. Я допускаю, что меньше было допов там или они были короче, но на топы я брал сам, озвучивал, и оснований для подобных выводов не видел.

в поездах типа Благовещенск - Адлер явно нет прямого пассажира,

Такое вообще не нужно кроме как под заказ.

что реальное падение пассажиропотока в тот же Адлер примерно 20%.

Не знаю. Не видел, чтобы туда было так много детских летом. Но спорить с цифрами не буду.
Я сужу по тому, что народу там было много, а авиа, судя по дискуссиям, больше и дешевле отнюдь не стало.

И третий момент - сокращение числа поездов выгодно самой ФПК в том плане, что вагонов нет и не будет, если в 2008 г. купили 1000 вагонов в год, то сейчас по 300 в год закупают, а списывают в 2 - 3 раза больше.

Списывают как раз в основном плацкарт.

[Антон Ефимов]

И третий момент - сокращение числа поездов выгодно самой ФПК в том плане, что вагонов нет и не будет, если в 2008 г. купили 1000 вагонов в год, то сейчас по 300 в год закупают, а списывают в 2 - 3 раза больше.

Данные по списанию явно завышены, вот официальные числа по 2011 году. Впрочем, посмотрим на динамику.

http://www.mza.ru/forum/download/file.php?id=5998&mode=view/2012.jpg

[Liski]

Посмотрим. Но летом была не просто ж., а полная ж. Я допускаю, что меньше было допов там или они были короче, но на топы я брал сам, озвучивал, и оснований для подобных выводов не видел.

Но этим летом можно было совершенно спокойно, по крайней мере, в купе взять из Воронежа до Адлера билет в день отправления практически в любой поезд, при том, что схемы срезали на 4 - 5 вагонов почти у всех составов.

Не знаю. Не видел, чтобы туда было так много детских летом. Но спорить с цифрами не буду.

Ну так помимо чисто детских поездов, под этой же маркой катаются волонтерские группы, студотряды и прочее. А этого добра было очень много. Вон у нас в ВУЗЕ почти всё направление "Сервис", "Туризм", "Технология продукции общепита" выезжали в Сочи и Анапу на практику, а это почти 250 человек.

Списывают как раз в основном плацкарт.

Но и закупают в этом году почти 100% плацкарт.

Что касаемо шантажа РЖД, то, скорее всего, он переместится в другую плоскость. Из-за резкого сокращения дотаций РЖД откажется от закупки новых вагонов или сохранит их на чисто символическом уровне. После чего возопит ТВЗ, что им впору закрываться.

У ТВЗ сейчас основной заказ - это кузова для метро. Ж/д вагоны у них сейчас составляют около 30 - 35% заказа.

Данные по списанию явно завышены, вот официальные числа по 2011 году. Впрочем, посмотрим на динамику.

В ссылке http://zdr.gudok.ru/pub/21/202745/ всё есть.
"Из 2790 вагонов в нынешнем году 95 подлежат списанию, при этом новых с заводов получено, согласно плану, лишь 78 (для сравнения: в 2011-м поступило 118). То есть темпы списания подвижного состава опережают темпы обновления. Хотя в целом на сети дорог из-за недостаточности инвестиций положение дел ещё более тревожное: списанию подлежат 920 пассажирских вагонов, а приобретается 380 – на 15% меньше, чем в прошлом году. ". Динамика понятна.

[Slon]

Но этим летом можно было совершенно спокойно, по крайней мере, в купе взять из Воронежа до Адлера билет в день отправления практически в любой поезд, при том, что схемы срезали на 4 - 5 вагонов почти у всех составов.

Вам виднее. В задницу я попал, так что разницы не увидел.

Ну так помимо чисто детских поездов, под этой же маркой катаются волонтерские группы, студотряды и прочее. А этого добра было очень много. Вон у нас в ВУЗЕ почти всё направление "Сервис", "Туризм", "Технология продукции общепита" выезжали в Сочи и Анапу на практику, а это почти 250 человек.

В Сочи строят, это да. Но летом какие еще там дела? Там нынче не до них.
В общем, не знаю.

Но и закупают в этом году почти 100% плацкарт.

Так списывают-то больше.

У ТВЗ сейчас основной заказ - это кузова для метро. Ж/д вагоны у них сейчас составляют около 30 - 35% заказа.

Так вы не переставляйте причины и следствия. За метро они взялись не от хорошей жизни.
Собянин вчера озвучил какие-то фантастические цифры по новым закупкам.

То есть темпы списания подвижного состава опережают темпы обновления.

Ну так а я о чем?