[Alexey OZD]

Не хватало ещё Птз просрать!

Там нужен именно овернайт! Иначе - люди будут уходить.

Дошло?! Понятно!? Теперь - всё ясно?!

Михаил, ну, Вы уж как-то помягче, что ли, аргументировали бы...

[LmV]

Допустим, если поезд СПБ-Архангельск не выживет (согласно соседней теме) и заполняемость 658-го станет низкой, то можно придумать такой вариант: вместо 658 и 390-го создать 2-группный пассажирский поезд СПБ-Мурманск/Архангельск. Архангельскую группу отцеплять в Беломорске, прибытие в Архангельск будет примерно к 6 утра. Только с нитками на участке Обозерская-Беломорск туговато. Ну и в Мурманск тоже будет утреннее прибытие, где-то ближе к 7 утра. И всем будет удобно. По Петрозаводску сделать трафарет.

Сразу скажу о минусах: 1) второй круглогодичный ежедневный поезд до Мурманска с огромным перестоем там - будут ли?
2) время пути в Архангельск - может увеличиться (и поезд может придти заполночь); 3) выпадают станции от Коноши до Обозерской.
Но хотя, если единственный способ спасти... То до Арха попробовать так (а Коноша-Обозерская - обеспечивать ВБСом).
Пока же - добавить ВБСы СПб-Мурманск, с перецепом к 66/65. Впрочем - заканчиваю оффтопить.

В Любани, Вишере и Коврове спокойно обходятся без высоких платформ, тут вопрос решаем.

Ну т.е. - можно спокойно в Подпорожье останавливать.

А для пассажира ПДС комфортен вариант, когда можно откинуть спинку, вытянуть ноги и воспользоваться без очередей туалетом. Стопятьсот раз уже об этом говорили , не подходят нынешние пригородные варианты дезир для дальних расстояний.

+10005000

Зачем опять пытаться загонять всех дубиной в рай

Разве это - Рай предлагают?

[LmV]

Михаил, ну, Вы уж как-то помягче, что ли, аргументировали бы...

Смягчил, но возмущаюсь: ведь не хватало ещё и Птз просрать.

[AlexPaen]

ФПК должно разоряться окончательно? Размазать поток на 3 поезда, и вместо 110 000+75 000 - платить 110 000+68 000+68 000?

Михаил, вот бы ФПК о нас так же заботилась, как вы о них -)

[Антон Ефимов]

Для тех, кто в танке

Михаил, призываю поубавить объем используемых в сообщениях выразительных средств (жирный шрифт, подчеркивания, смайлики): убедительности это, поверьте, не прибавляет, зато сообщения в текущем виде трудночитабельны и заставляют многих пользователей "ломать" глаза, отсюда и приходящие на вас жалобы. Надеюсь на понимание.

[LmV]

Михаил, вот бы ФПК о нас так же заботилась, как вы о них -)

Ну просто я пишу, что это - вредно при любом раскладе.

Объясняю последний раз: 1) если чел приехал в 11 часов, а в 18 - поезд УЖЕ отправляется, то сколько у него будет времени на всё- про всё? Меньше 6-ти часов! Даже для посещения Птз - издевательство, не говоря уже о Петербурге (где часто ещё и - дела в пригородах)!

Уже писал, что зеркальная пара - это зло в данной ситуации.

А если все-таки отойти от потока смайликов, то есть какие-то более-менее реальные оценки пассажиропотока, в частости:
- кол-во пассажиров, едущих одним днем из Птз в СПб. Причем, не "много", а в численном выражении
- кол-во пассажиров, для которых прибытие не в 6-8 утра, а в 11-12 однозначно неприемлемо (например, по результатам анкетирования)
Даже если ночник загнется, утренняя Ласточка все равно привлечет дополнительных пассажиров. Ну, уйдет с бывшего ночника 1,5 сотни человек на альтернативный транспорт, появится 3 ночных автобуса (запредельное удовольствие так ездить ночью, конечно же) и один утренний самолет, но придут новые, а во-вторых, одна из целей - сокращение расходов. Поэтому, пока нет количественных оценок, а есть лишь лирические, нет веских оснований полагать, что 2 пары дневных поездов принесут меньшую прибыль, чем один ночник и один дневной. Кроме того, еще не рассмотрен вариант, когда при 2 ежедневных парах Ласточек на 657/658 вешается фирма и динамическое ценообразование.

Поэтому считаю, что если уж будут запускать "Ласточку" в Петрозаводск, то нужно пускать сдвоенный состав, и вводить несколько остановок : Волховстрой, Паша, Лодейное Поле, Подпорожье, Свирь, Токари.

Вот с этим согласен полностью, разве что в районе Подпорожья одной зупинки достаточно. Ну и сдвоенность или одинарность должна определяться исходя из потребности на тот или иной рейс.

[LmV]

А если все-таки отойти от потока смайликов, то есть какие-то более-менее реальные оценки пассажиропотока, в частости:
- кол-во пассажиров, едущих одним днем из Птз в СПб. Причем, не "много", а в численном выражении
- кол-во пассажиров, для которых прибытие не в 6-8 утра, а в 11-12 однозначно неприемлемо (например, по результатам анкетирования)

Вот это здесь - явно не уместно (и вы прекрасно понимаете, что никакого анкетирования нормального - никогда не было и быть не может). Это не тот маршрут, где можно сомневаться в однодневных поездках.Как можно не понимать, что люди - приезжают на овернайте, а уезжают на дневном?

Даже если ночник загнется, утренняя Ласточка все равно привлечет дополнительных пассажиров. Ну, уйдет с бывшего ночника 1,5 сотни человек на альтернативный транспорт, появится 3 ночных автобуса (запредельное удовольствие так ездить ночью, конечно же) и один утренний самолет, но придут новые, а во-вторых, одна из целей - сокращение расходов.

Произойдёт тоже, что со Псковом, когда ушедшие не возращаются. И куда если новые и придут, так это - на разросшийся авто и авиатранспорт (ибо проблемы на ж.д. - вызывают рост альтернативных видов).
Помню как Вы говорили от бесполезности 8-хх от ФПК, и про то, как надо привлекать на ж.д., и очень странно - как вы настаиваете на двух Ласточках от ФПК под 8-хх номером, и легко относитесь к уходу паксов на другие виды транспорта.
Первое, на чём экономят - ночлег. Не смогут на поезде ездить на весь день без ночлега - уйдут на альтернативный. Ибо успеть в режиме с 11 до 18-ти - почти ничего нельзя. А так ещё жахнет и раннее отправление. В общем, пускать утренную Ласточку тут - вредительство.

Поэтому, пока нет количественных оценок, а есть лишь лирические, нет веских оснований полагать, что 2 пары дневных поездов принесут меньшую прибыль, чем один ночник и один дневной.

Это - не лирика, а - жизнь, а прибыль меньше полюбому будет, ибо и билеты меньше стоят, и люди будут ездить ими реже, пользуясь альтернативными (да и Ласточка - не Сапсан). Это - не Москва-НН. Когда не видно качественных вещей, то чего говорить о количественных? Количественными оценками занимается тот, кому поезд - не выгоден. Вам лично - 658/657 - не выгоден?

Кроме того, еще не рассмотрен вариант, когда при 2 ежедневных парах Ласточек на 657/658 вешается фирма и динамическое ценообразование.

Чего? Какая фирма и динамо? Даже близко нет! Так чего говорить? Или решительно мешают любые овернайты?

Ну и сдвоенность или одинарность должна определяться исходя из потребности на тот или иной рейс.

Там не выгодно делить. Ну т.е. можно, но выигрыш будет всего 8 тыс.

Вот это здесь - явно не уместно (и вы прекрасно понимаете, что никакого анкетирования нормального - никогда не было и быть не может). Это не тот маршрут, где можно сомневаться в однодневных поездках.Как можно не понимать, что люди - приезжают на овернайте, а уезжают на дневном?

Во-первых, анкетирование иногда все-таки проводится, и сейчас куда чаще, чем лет 5 назад. Во-вторых, я совсем не сомневаюсь, что кто-то приезжает на ночном, а уезжает на дневном. Я интересуюсь, сколько таких в день. От 70 до 120 человек? От 105 до 270? Или сколько-то там еще.
И самое интересное, для какого числа пассажиров прибытие к полудню неприемлемо, и он тогда будет менять тип транспорта.

Произойдёт тоже, что со Псковом, когда ушедшие не возращаются. И куда если новые и придут, так это - на разросшийся авто и авиатранспорт (ибо проблемы на ж.д. - вызывают рост альтернативных видов).

Новые придут как раз на дневной поезд. Например, те, кто в принципе не ездит на ночных поездах, или те, кому нужен именно утренний поезд.

Зная Ваши высказывания про 8-хх ФПК, и про то, как надо привлекать на ж.д., очень странно - как вы настаиваете на двух Ласточках от ФПК под 8-хх номером, и легко относитесь к уходу паксов на другие виды транспорта.

Во-первых, я всегда писал, что 8хх СПб-Петрозаводск в теории может быть выгодным и объяснял почему (что и подтверждают намерения ФПК), во-вторых, я не легко отношусь к уходу паксов на другой транспорт, а для начала пытаюсь понять, сколько таких.

Поэтому, пока нет количественных оценок, а есть лишь лирические, нет веских оснований полагать, что 2 пары дневных поездов принесут меньшую прибыль, чем один ночник и один дневной.

Это - не лирика, а - жизнь, а прибыль меньше полюбому будет, ибо и билеты меньше стоят, и люди будут ездить ими реже, пользуясь альтернативными.

Кто-то будет ездить меньше, а кто-то наоборот больше.

Вам просто так поговорить хочется? Какая фирма и динамо? Даже близко нет! Так чего говорить? Или решительно мешают любые овернайты?

Мне вообще ничего не мешает, просто есть задача со множеством неизвестных, на которую без каких-то оценок вдруг дается однозначный ответ.

Ну и сдвоенность или одинарность должна определяться исходя из потребности на тот или иной рейс.

Там не выгодно делить.

Что делить невыгодно и почему??

[LmV]

Во-первых, анкетирование иногда все-таки проводится, и сейчас куда чаще, чем лет 5 назад.

Там так от балды отвечают, что ценность - стремиться к нулю.

Во-вторых, я совсем не сомневаюсь, что кто-то приезжает на ночном, а уезжает на дневном. Я интересуюсь, сколько таких в день. От 70 до 120 человек? От 105 до 270? Или сколько-то там еще.
И самое интересное, для какого числа пассажиров прибытие к полудню неприемлемо, и он тогда будет менять тип транспорта.

1) Много ездит одним днём, очень много;
2) Считать конкретно - можно только сравнивая личные данные из "Э-3", доступные лишь немногим избранным;
3) Как вы не понимаете: будет утренний - умрёт ночной (поток разобьётся), и тогда - уже обвал будет с паксами (в том числе - и накажут себя и других те, кто поехал на утреннем, но будет - уже поздно плакаться), ибо 6 часов - это ничто, да и сверхранний выезд - не всем удобен;
4) К ряду объектов в Птз и СПб - надо успеть до полудня, и уже тем более - 6-ти часов не хватит (см.выше)

Новые придут как раз на дневной поезд. Например, те, кто в принципе не ездит на ночных поездах, или те, кому нужен именно утренний поезд.

Если испортить возможность ездить одним днём - произойдёт уже обвал, и недовольные пойдут на авто и самолёты (см.выше). И тогда уже - будет как с Псковом, а дальше - ещё хуже. Да и ранний выезд из СПб - не ай далеко, вот и будут жители отдалённых районов - тоже уходить на альтернативные.

Во-первых, я всегда писал, что 8хх СПб-Петрозаводск в теории может быть выгодным и объяснял почему (что и подтверждают намерения ФПК),

Они просто хотят снизить расходы на 40 тыс. в сутки, ИМХО, да и птиц наковали много. При том что Ласточка - не слишком комфортна для таких расстояний.

во-вторых, я не легко отношусь к уходу паксов на другой транспорт, а для начала пытаюсь понять, сколько таких.

Знаете, тут это - не количественная, а качественная категория, и обвал будет - катастрофическим наверняка (с учётом ухода на альтернативные виды, и отказа от поездок). А с другой стороны: зачем понимать - сколько?

Кто-то будет ездить меньше, а кто-то наоборот больше.

Кто будет чаще ездить при таком графике? Наркодиллеры?
Вы понимаете, что лишив людей поездки одним днём, пойдёт лавинообразное падение?

Мне вообще ничего не мешает, просто есть задача со множеством неизвестных, на которую без каких-то оценок вдруг дается однозначный ответ.

Зачем писать заведомо нереальные вещи, когда и задачи-то никакой нет? Задачи-то - нет никакой.

Во-первых, анкетирование иногда все-таки проводится, и сейчас куда чаще, чем лет 5 назад.

Там так от балды отвечают, что ценность - стремиться к нулю.

Не могу так однозначно утверждать.

Во-вторых, я совсем не сомневаюсь, что кто-то приезжает на ночном, а уезжает на дневном. Я интересуюсь, сколько таких в день. От 70 до 120 человек? От 105 до 270? Или сколько-то там еще.
И самое интересное, для какого числа пассажиров прибытие к полудню неприемлемо, и он тогда будет менять тип транспорта.

1) Много ездит одним днём, очень много;
2) Считать конкретно - можно только сравнивая личные данные из "Э-3", доступные лишь немногим избранным;
3) Как вы не понимаете: будет утренний - умрёт ночной (поток разобьётся), и тогда - уже обвал будет с паксами (в том числе - и накажут себя и других те, кто поехал на утреннем, но будет - уже поздно плакаться), ибо 6 часов - это ничто, да и сверхранний выезд - не всем удобен;

Да хоть какая-то оценка нужна примерная, чтобы было от чего плясать. Я не уверен на 100%, что ночной умрет, вот Москва-Орел в ходу как экспресс (а по выходным там 2 пары зеркально), так и ночник, причем фирменный. И масса других поездов, втч дешевые украинские.

Новые придут как раз на дневной поезд. Например, те, кто в принципе не ездит на ночных поездах, или те, кому нужен именно утренний поезд.

Если испортить возможность ездить одним днём - произойдёт уже обвал, и недовольные пойдут на авто и самолёты (см.выше).

Но придут те, кому удобнее ездить без ночевки.

И тогда уже - будет как с Псковом, а дальше - ещё хуже. Да и ранний выезд из СПб - не ай далеко, вот и будут жители отдалённых районов - тоже уходить на альтернативные.

А, кстати, насчет раннего выезда на Псков, что-то там дятел отправлением аж в 6.55 прекрасно заполнялся. Это уже через год-два его на 7 часов подвинули.

Во-первых, я всегда писал, что 8хх СПб-Петрозаводск в теории может быть выгодным и объяснял почему (что и подтверждают намерения ФПК),

Они просто хотят снизить расходы на 40 тыс. в сутки, ИМХО, да и птиц наковали много. При том что Ласточка - не слишком комфортна для таких расстояний.

Естественно! Хотят получать не убыток от ПДС с не особо большим потоком, а попытаться выйти на прибыль. Что салон Ласточки не особо комфортный, я полностью согласен, однако в Нижний-то как народ попер, при весьма недешевой цене.

А с другой стороны: зачем понимать - сколько?

Приехали. Если данное явление, например, составляет 60 человек, то все-таки ничего катастрофического не произойдет.
Вот Вы часто говорите про транзитников, что ради них нужна остановка на Волховстрое, но по тому же 657/658 там посадка/высадка чаще всего в пределах 5-10 человек. Да, при возможности, конечно, такую остановку надо делать, это еще и узловая станция, но если этой остановки не будет, катастрофы никакой не произойдет.

Кто будет чаще ездить при таком графике? Наркодиллеры?

Кто не любит/не может ездить в ночных поездах. Кому для комфортного проезда в ночном поезде надо покупать минимум купе, а то и оба места в СВ. Кого не устраивает график ночного поезда. Если таки введут промежуточные остановки в Ленобласти, то оттуда будут ездить.

Зачем писать заведомо нереальные вещи, когда и задачи-то никакой нет? Задачи-то - нет никакой.

Я не считаю это нереальными вещами. Задача все равно встанет в ближайшее время, а на данном ресурсе есть задача потрепаться.

[LmV]

Но придут те, кому удобнее ездить без ночевки.

Вы не прочли, или - не хотите видеть? Выше же написал:как раз те, кому удобно без ночёвки - и уйдут на альтернативные виды, ибо вариант двух дневных - исключает поездку без ночёвки.

А, кстати, насчет раннего выезда на Псков, что-то там дятел отправлением аж в 6.55 прекрасно заполнялся. Это уже через год-два его на 7 часов подвинули.

Вы не сравнивайте пригород со всеми льготами и ПДС. Вы ещё сказали, что и на 5 утра ездят.

Естественно! Хотят получать не убыток от ПДС с не особо большим потоком, а попытаться выйти на прибыль. Что салон Ласточки не особо комфортный, я полностью согласен, однако в Нижний-то как народ попер, при весьма недешевой цене.

1) Там другой поток, и другая ситуация совершенно;
2) Я не говорю, что ездить не будут при раскладе ночной ПДС+дневная Ласточка (хотя, кому-то может и не понравится такой тип сидений). Я говорю, что две дневных Ласточки - убийственно (по многим причинам).

Вот Вы часто говорите про транзитников, что ради них нужна остановка на Волховстрое, но по тому же 657/658 там посадка/высадка чаще всего в пределах 5-10 человек.

657/658 проходят в такое время, когда очень большой зазор, и в одном случае - эффективнее другой поезд. А вот 5/6 - как раз с минимальным зазором. Но это - надо отдельно оценивать.

Да, при возможности, конечно, такую остановку надо делать, это еще и узловая станция, но если этой остановки не будет, катастрофы никакой не произойдет.

Тут да, согласен, но не в целом. В целом, если не учитывать потенциал однодневной поездки, как я уже говорил - будет кошмарный обвал.

Кто не любит/не может ездить в ночных поездах.

Надеятся на единицы фобов (которым не жаль лишних 2000-3000 на гостинцу), которые якобы, будут обеспечивать поток (и не перешли уже на альтернативные), и потерять лямы тех, кто ездит сейчас - антименеджмент чистейшей воды.

Кому для комфортного проезда в ночном поезде надо покупать минимум купе, а то и оба места в СВ. Кого не устраивает график ночного поезда.

1) Выкупание - выгоднее;
2) См.выше. Антименеджмент.

Но придут те, кому удобнее ездить без ночевки.

Вы не прочли, или - не хотите видеть? Выше же написал:как раз те, кому удобно без ночёвки - и уйдут на альтернативные виды, ибо вариант двух дневных - исключает поездку без ночёвки.

Без ночевки в поезде, я имел в виду. Вариант двух дневных тоже позволяет ездить одним днем, да, кому-то это не подойдет, конечно.

Вы не сравнивайте пригород со всеми льготами и ПДС. Вы ещё сказали, что и на 5 утра ездят.

Что, все льготники к поезду на льготном такси приезжали? Если на такое черте что народ набирался, то на более нормальный и быстрый поезд - уж подавно.

Вот Вы часто говорите про транзитников, что ради них нужна остановка на Волховстрое, но по тому же 657/658 там посадка/высадка чаще всего в пределах 5-10 человек.

657/658 проходят в такое время, когда очень большой зазор, и в одном случае - эффективнее другой поезд. А вот 5/6 - как раз с минимальным зазором. Но это - надо отдельно оценивать.

Но 5/6 в Волхове не пользовался вообще почти никто

Кто не любит/не может ездить в ночных поездах.

Надеятся на единицы фобов (которым не жаль лишних 2000-3000 на гостинцу), которые якобы, будут обеспечивать поток (и не перешли уже на альтернативные), и потерять лямы тех, кто ездит сейчас - антименеджмент чистейшей воды.

Кому для комфортного проезда в ночном поезде надо покупать минимум купе, а то и оба места в СВ. Кого не устраивает график ночного поезда.

1) Выкупание - выгоднее;
2) См.выше. Антименеджмент.

Выгоднее вообще не связываться с транспортом, где за проезд в одну сторону выйдет штуки в 2-3 рублей, а то и в 8, если выкупать все купе.
Кстати, не так уж и мало таких людей.

[LmV]

Без ночевки в поезде, я имел в виду. Вариант двух дневных тоже позволяет ездить одним днем, да, кому-то это не подойдет, конечно.

1) Не ночёвка в поезде =ночёвка в гостинице, а они в двух городах - ой как недёшевы (и забиты);
2) Это не кому-то, а - большинству не подойдёт;
3) Поездка одним днём на двух дневных, это, как сказала моя мама про пустые покатушки: "Приехал? Вокзал увидел? Можно обратно!"

Что, все льготники к поезду на льготном такси приезжали? Если на такое черте что народ набирался, то на более нормальный и быстрый поезд - уж подавно.

1) Не надо сравнивать пригород и ПДС, бо на него и с одного Юго-Запада набирается;
2) Там ещё сколько на Ленинском и в Гатчине садятся;
3) Время всё равно позже;
4) Опять же - льгота - сладкое слово;
5) Он в 6:45, а не в 6;
6) Не надо доходить до абсурда;
7) И с "Аллегро" сравнивать не надо - не каждую неделю в Финку катаются на нём, да и альтернатива - в 5 утра на автобусе (ещё раньше!)
8) А вот новгородская Ласточка - пустая. И Лёва по СПб - только на высадку работает утром. Так что...
9) Более того: пригород - не важно кем заполняется, всё равно - Псков просрали. А коли в Птз не смогут нормально ездить из Зеленогорска, Гатчины, Ломоносова, а тем более - Соснового бора или Выборга (да что там: из Пушкина, Колпино, Сестрорецка даже), то - будет абзац.Ещё Птз просрать?

Но 5/6 в Волхове не пользовался вообще почти никто

1) Возможно;
2) Но остановки отменили быстро, вот в чём дело;
3) Ну Лодейное и Подпорожье - надо поставить.

Кстати, не так уж и мало таких людей.

Это - эксклюзив. Хочут - для них можно ВИП поставить.
Понятно ещё вот что: нужна сидячка в 658/657, хоть - один-два вагона.

[AlexPaen]

Вообще-то этот поезд отправляется из Питера примерно одинаково с собакой на Свирь.
И потенциальные сидячники едут на ней, она ведь тоже до Волхова без остановок шурует.
Есои озаботиться промежуточными остановками, то надо этот вопрос учитывать.