[v_gildenberg]

Я не собираюсь сейчас дискутировать в истории. И применять какие-то исторические аргументы для ревизии установившегося статус -кво . Торговля идет, импорт-экспорт налажен и это главное. Люди должны зарабатывать деньги. Мне сейчас важнее вот это

IMG_3622.jpeg (269.5 КБ) Просмотров: 365

Это иранский перец. Который едет транзитом в том числе и через Азербайджан

Любопытно что попавшие сейчас под ограничения бренды (ЗАО «Веди-Алко», ООО «Абовянский коньячный завод» и «Винно-коньячного дома Шахназарян») выступают скорее второстепенными марками. Крупняк никто не трогал

И это в общем -то хорошая новость

[seregathebest]

Перец прекрасно растет в РФ и РБ.
Вместо конины, попьете островные височки
В общем, скрипач не нужен, родной.

[LmV]

Я не собираюсь сейчас дискутировать в истории. И применять какие-то исторические аргументы для ревизии установившегося статус -кво

Ревизии статус-кво? Ревизией статус-кво занялись, в начале, в Брюсселе, Страсбурге и Хельсинки, а теперь - в Анкаре, Баку и Ереване.

Торговля идет, импорт-экспорт налажен и это главное. Люди должны зарабатывать деньги. Мне сейчас важнее вот это

Один импорт-экспорт уже обнулён давно, что ударило и по нашему Северо-Западу тоже.
Другой же...

Это иранский перец. Который едет транзитом в том числе и через Азербайджан

Ну идёт он к нам? Мы без него обойтись не можем, что-ли?
Но как это влияет на то, что Армения придёт к хз чему?
Кстати, а что там с экономикой Армении в ЕС? Коньяк, как я понимаю, давно ВСЁ (за 3 ляма отступных), прочие вина в ЕС - нахер не сдались. Кто там интересен? Разве что - население, как новая рабочая сила для ЕС.
Ну это если Армения ещё будет существовать. В чём уже есть сомнения. Впрочем, как раз поток мигрантов, в случае разрушения Армении, как раз - очень даже будет.

ЗЫ: Да, можно сколько угодно кричать "экономика первей", но история показывает, что разделение стран, зачастую именно по идеологическим мотивам происходило. Т.е. неважно, что было потом экономически, бывали и полные катастрофы, но факт остаётся фактом. Кстати, нынешнее разделение стран в бСССР, как раз и возникло, по большей части, из-за политических амбиций, как местечковых националистов, так и верхушки Большевиков. Причём, в некоторых случаях, эти политические амбиции были иррациональны. И тем более печально, что в угоду этому шло перекраивание населения территорий, и их истории.
Нет, бывали и случаи в СССР, когда да, экономические причины были замаскированы под политику. Но от этого не легче, потому что политика (вторичная тут) и данном случае - полюбому перекраивала всё население и историю местности, порождая новые проблемы.
Ну а стремление и рыбку съесть, и на *** сесть, так тем более приводило к фейлам часто.

[БАРСИК]

Прочитал вашу многостраничную весьма интересную дискуссию про то, что важнее: пушки или масло. Один топит за экономику, другой за политику, третий за идеологию. А вам не приходило в голову, что в разных странах в разные периоды на первый план может выходить то одно, то другое, то третье?

[v_gildenberg]

Прочитал вашу многостраничную весьма интересную дискуссию про то, что важнее: пушки или масло. Один топит за экономику, другой за политику, третий за идеологию. А вам не приходило в голову, что в разных странах в разные периоды на первый план может выходить то одно, то другое, то третье?

В текущих условиях именно логистика и возможность бесперебойно двигать товар — это тот самый «статус-кво», который выгоден всем участникам рынка, независимо от исторических нарративов. Пока мы тут спорим, вагоны с перцем уже пересекли границу. Успеть бы их раскредитовать)

[v_gildenberg]

Ну Миша, блин, накатал....

Итак, давайте по полочкам. Миша считает, что Армения открытием дорог только уступает давлению Азербайджана и Турции, а сама ничего не приобретает, ведь путь из Центральной Азии в Европу уже идет через Грузию (так называемый Срединный коридор).

Ответ: Да, Баку нужен «экстерриториальный коридор», но Ереван отчаянно борется против слова «коридор» и предлагает «Перекресток мира». Почему транзит жизненно необходим самой Армении? Грузинский маршрут перегружен, дорог и имеет узкие места (Верхний Ларс постоянно закрывается из-за лавин, порты Грузии имеют ограниченную пропускную способность). Если Армения откроет свои дороги под собственным таможенным контролем, она врежется в этот глобальный шелковый путь. Страна, 30 лет жившая в тупике, начнет зарабатывать сотни миллионов долларов просто на транзитных пошлинах за турецкие, азербайджанские и центральноазиатские грузы. Это огромные живые деньги в бюджет. Ты, Миша, судишь по политическим заявлениям, а не по бухгалтерским отчетам. Пашинян на словах может «возбухать» на ОДБК, но экономический стул России "он не посылал". Армения не выходит из ЕАЭС, не вводит пошлины против РФ и продолжает качать миллиарды на параллельном импорте. Это не виртуальный стул, это как раз и есть «купеческая хитрость»: собирать сливки с торговли с Россией, пока это возможно, но судорожно искать выходы на рынки ЕС и Турции, понимая, что лазейка с параллельным импортом не вечна и Запад может перекрыть её санкциями в любой момент.

Финляндия закрыла границы из-за идеологии и «мечты оторвать Карельский перешеек», проявив полнейшее презрение к экономике

Миша, ну ты снова уходишь в прям явно любимую тобой конспирологию про «отрыв Карельского перешейка» (у Финляндии даже армии такой нет, чтобы наступать на Выборг). Закрытие границ финнами — это не «презрение к экономике», а жесткий политический кризис. Но самое главное: почему Эстония «снимает сливки», а Финляндия закрылась наглухо? Посмотрите на структуру их экономик. Эстония — транзитная хаб-страна, живущая перевалкой. А Финляндия — крупная промышленная экономика. Для финских лесных и металлургических гигантов (вроде Stora Enso или Outokumpu) копеечный туризм на границе составлял лишь малую долю ВВП. Главным для финских элит было сохранить доверие американских и европейских инвесторов, которые держат миллиарды в финских акциях и облигациях. В 2022 году эти инвесторы прямо сказали: «Если вы остаетесь нейтральными рядом с бурлящей Россией, мы выводим капиталы, так как риски слишком высоки». Финны выбрали спасение крупного финансового базиса ценой банкротства приграничной торговли. Ты Миша совсем не понял мотивации. Это был не «военно-политический грабеж» (Финляндия никого не грабит), это был панический и ошибочный расчет капиталистов. Они думали, что НАТО защитит их кредитные рейтинги, а убытки от разрыва с Россией они быстро компенсируют западными субсидиями. Они просчитались! Экономический базис проучил финнов: НАТО не дает субсидий на закупку дешевого российского леса и не привозит туристов в Иматру. Финляндия пала жертвой не «идеологии», а неверного бизнес-плана своих элит, которые переоценили щедрость Запада и недооценили важность российской кровеносной системы.

[v_gildenberg]

Финляндия тупо просрала всё, а Армения шаг в неизвестность еще не сделала, потому что её «кошелек — кого надо кошелек»

Миша тут ты абсолютно прав и фактически подтверждаешь мой тезис. Армения как раз потому и не делает шаг в неизвестность (не рвет с ЕАЭС и Россией окончательно), что её кошелек прямо сейчас пухнет от параллельного импорта . Армянские купцы не дают политикам совершить финский сценарий. Базис держит Ереван на привязи к Москве, несмотря на всю антироссийскую риторику Пашиняна на словах.

Азербайджану и Турции коридор нужен на 146%, они спилят Армению и хапнут её с удовольствием.

Баку и Анкара может и с удовольствием забрали бы всё, но им не дают этого сделать крупные мировые игроки, у которых в этом регионе свои экономические интересы.Зачем, например, Ирану стабильная Армения? Иран категорически против Зангезурского коридора, потому что он отрезает сам Иран от Черного моря и зажимает его в турецкие тиски. Иранская торговля встанет под контроль суннитского блока. Зачем Армения Китаю и Индии? Индия сейчас активно строит торговый маршрут «Персидский залив — Черное море» через Иран и Армению в Европу в противовес пакистанскому (протурецкому) маршруту. Армению защищают не «христианские ценности» или «жалость», а то, что её территория — это перекресток интересов Ирана, Индии, Китая, России и Запада. Все эти гиганты не хотят отдавать монополию на кавказский транзит одной лишь Турции. Опять рулит экономическая география.Куда ни плюнь — везде за кулисами сидят купцы, считают пошлины, прокладывают маршруты и двигают границы. Так что, как ни крути, а бухгалтерия и в XXI веке продолжает вертеть и политиками, и генералами!

[v_gildenberg]

Какое нахрен самое древнее население? Упоминание АЗ как отдельной субстанции появилось в переходный период РИ-СССР. До того-ни то иранцы, ни то турки.

Вы смешиваете политическую историю (когда появилось государство и название "Азербайджан") и этногенез (формирование народа). Да, современная нация и границы оформились в XIX–XX вв., это верно. Но население Дербента и Южного Дагестана — это не "приезжие турки", а потомки древних кавказских албан, иранских народов и тюрков, веками живших на этой земле

[v_gildenberg]

Но с другой стороны, спросит меня читатель, зачем тогда Москве нужно "менять" Пашиняна? Условно выражаясь. Как прагматичный и деловой логист-международник с функцией снабжения отвечаю.

Москва делает ставку на другие, более консервативные и пророссийские силы в Армении как минимум по трем глубоким прагматическим причинам:

1. Риск потери контроля над кавказским транзитом. Для России Южный Кавказ — это не просто регион на карте, а важнейшая артерия транспортного коридора «Север — Юг» (из РФ через Иран в Индию). Пашинян, пытаясь лавировать между стульями, активно привлекает в регион западных игроков: наблюдательную миссию ЕС на границах, американских военных для совместных учений и европейских дипломатов.В чем прагматичный риск для Москвы? Если Пашинян впустит западных операторов контролировать будущие дороги и таможню в Армении, США и ЕС получат прямой рычаг для блокировки российских грузов. Москве нужен в Ереване лидер, который гарантирует, что эти торговые пути будут открыты для России всегда и ни при каких обстоятельствах Запад их не перекроет. И это очень важно. Параллельный импорт кто бы что ни говорил критически важен.

2. Российские элиты и крупный капитал (управляющий Газпромом, РЖД, Росатомом, которые полностью контролируют энергетику и инфраструктуру Армении) привыкли работать по классическим правилам долгосрочных договоренностей. Никол Пашинян пришел к власти в 2018 году «с улицы» на волне цветной революции. Для Москвы такие лидеры изначально выглядят как рискованные, временные топ-менеджеры, склонные к резким популистским шагам в угоду толпе.Оппозиция в Армении (так называемый «карабахский клан» и старые элиты) — это понятные Москве люди. Они годами интегрированы в совместный бизнес, имеют личные контакты в Кремле и гарантируют абсолютную неприкосновенность российской собственности.

3.В геополитике купеческий расчет включает в себя и понятие «репутации бренда». Если один из участников торгового и военного союза (ЕАЭС и ОДКБ) начинает открыто критиковать союзников, замораживать членство и заигрывать с конкурентами (Западом), Москва обязана реагировать. Если Пашиняну всё сойдет с рук, и он продолжит получать экономические плюшки, публично критикуя Россию, это станет сигналом для других участников (например, для Казахстана или Киргизии), что так можно делать всем. Поддержка оппозиции собственно это инструмент давления на самого Пашиняна, чтобы он не особо зарывался на экономическом стуле и помнил, за чей счет прямо сейчас пухнет армянский бюджет

[LmV]

Миша, ну ты снова уходишь в прям явно любимую тобой конспирологию про «отрыв Карельского перешейка»

Да какая нахрен конспирология и причём тут я? Тут вообще всё очевидно! Кто о чём мечтает, так моментально достаёт дрочило, как только возможность появляется поиметь (отхапать т.е.). Да и причём тут "любимая мною", когда тоже самое озвучил Путин недавно (про желание Финки отхапать, но - получили фигуру из пальцев на чаяния)?

(у Финляндии даже армии такой нет, чтобы наступать на Выборг).

Вот здесь - слом логики. Если у Финляндии такой армии нет (предположим), то разве не очевидно, что: 1) вступление в НАТО было как раз для того, чтоб минимальной кровью взять Выборг, когда Россия уже, предположительно, должна была пасть и начать разваливаться;
2) что, исходя из того же, могли вообще чужими руками получить, проявив лояльность;
3) что намеревались укрепить армию, через вступление в НАТО, дабы гарантировать?

Закрытие границ финнами — это не «презрение к экономике», а жесткий политический кризис.

Как раз таки - презрение к экономике, на фоне управляемой из вне политики, и собственных территориальных амбиций. Никакого политического кризиса не было, наоборот, скорее.

Но самое главное: почему Эстония «снимает сливки», а Финляндия закрылась наглухо? Посмотрите на структуру их экономик. Эстония — транзитная хаб-страна, живущая перевалкой. А Финляндия — крупная промышленная экономика. Для финских лесных и металлургических гигантов (вроде Stora Enso или Outokumpu) копеечный туризм на границе составлял лишь малую долю ВВП. Главным для финских элит было сохранить доверие американских и европейских инвесторов, которые держат миллиарды в финских акциях и облигациях. В 2022 году эти инвесторы прямо сказали: «Если вы остаетесь нейтральными рядом с бурлящей Россией, мы выводим капиталы, так как риски слишком высоки». Финны выбрали спасение крупного финансового базиса ценой банкротства приграничной торговли.

Т.е. что получается? Типа такая-растакая супер-промышленная Финка, в ради предотвращения возможных уходов евро-американских капиталов, на фоне, якобы, никакущего значения приграничной торговли, рубанули по транзиту и заказам, которые, и составляли основу её благоденствия. А в сугубо субсидируемой ЕС Эстонии, на возможные прекращения субсидирования плюнули, оставив, хотя бы частично, транзит?

Ты Миша совсем не понял мотивации. Это был не «военно-политический грабеж» (Финляндия никого не грабит)

Не грабит потому, что может получить нехилой сдачи, ибо расчёт на то, что жертва придёт в состояние комы, оказался птицей-обломинго.

это был панический и ошибочный расчет капиталистов.

Ошибочный расчёт на падение России и возможность отнять Выборг. Это было. Да, на фоне политического давления с Запада, и, не исключено - прямого подкупа элиты. Хоть Карелией, хоть просто - ойро в карман.

Они думали, что НАТО защитит их кредитные рейтинги, а убытки от разрыва с Россией они быстро компенсируют западными субсидиями.

Даже если всё было так, как ты описываешь, они не могли не видеть, что прекращение транзита и отказ от российских заказов, приведёт их в жопу (и превращению в жопу). Значит, дело в том, что намеревались получить больше. Они думали, что НАТО им подарит земли, которые компенсируют все убытки. Потому и устроили такие демонстративные разрывы связей, и вступление в НАТО. Субсидии (если бы они были), стали бы им ещё дополнительным бонусом, и только...
Если рассчитывали на защиту кредитного рейтинга за счёт НАТО, то это не просто наивность, это - что? Дебилизм или деменция? НАТО - не финансовая организация.

Они просчитались!

Просчитались ли думая, или просто находились в безумном состоянии?
Потому, даже если было так, как ты говоришь, это совершенно не исключает расчёта на карельский гешефт, как гарантию (оттого и вступление в НАТО). В этом был просчёт. Если же они просто тупо согласились порезать и вступить в НАТО, без какого-либо гарантированного гешефта, то это - признак полнейшей политической импотенции (даже деменции) финской элиты.

Экономический базис проучил финнов: НАТО не дает субсидий на закупку дешевого российского леса и не привозит туристов в Иматру. Финляндия пала жертвой не «идеологии», а неверного бизнес-плана своих элит, которые переоценили щедрость Запада и недооценили важность российской кровеносной системы.

Так неверный бизнес-план был - см.выше. Ну либо же в элитах просто клиническое безумие.

[v_gildenberg]

Ну какая геополитика на коленке, Миш? Ты серьезно думаешь, что сытая пятимиллионная Финляндия, где главный культ — это экология и тихая жизнь, сидит и ждет «развала России», чтобы пойти штурмовать Выборг минимальной кровью? Четвертая статья устава НАТО и здравый смысл финских избирателей передают привет. Никто в Европе не пойдет воевать за чужие исторические обиды. Границу они закрыли, потому что испугались в том числе миграционного коллапса, а не потому что танки к Выборгу прогревают.

[Придача]

Вот Вам истина Дейли M выдала: Стубб утверждает, что границу откроют, когда будут уверенны, что Р. не будет использовать мигрантов и беженцев как инструмент против Финляндии

[SVM]

Заявление МИД:
"Вооруженные силы приступают к нанесению ударов по предприятиям ВПК в Киеве, включая конкретные места проектирования, производства, программирования и подготовки к применению БПЛА, используемых киевским режимом при содействии натовских специалистов, ответственных за поставки комплектующих, предоставление разведданных и целенаведение. Они будут наноситься и по центрам принятия решений, и командным пунктам. Все эти объекты расположены в украинской столице, поэтому министерство призвало дипломатов и представителей международных организаций скорее покинуть город, а местных жителей — не приближаться к военной и административной инфраструктуре.Совершив теракт в Старобельске, режим Зеленского и его западные спонсоры показали пренебрежение нормами международного гуманитарного права, а именно Женевскими конвенциями 1949 года и Конвенцией о правах ребенка 1989-го. "Все это переполнило чашу терпения"
В источнике: https://ria.ru/20260525/mid-2094616269.html