[LmV]

После опусканиянаколени в 00е, "зачем производить свое, когда можно купить", чтоб было "как во всем мире", ничего другого и не ожидалось
Хотели Боинги и воротили нос от Ту? Получите-распишитесь

+1000500 Так и есть. Когда решили продать ум, честь, совесть и технологическое развитие, в своё время, то нечего удивляться сейчас.

[LmV]

Все правильно. Были частью цивилизованного мира и летали не на дровах, а на Басиках и Боингах, но потом кое кто решил, что нужна изоляция и вражда с развитым миром ну и пошло - поехало. Сегодня это еще даже не цветочки кстати.

Потому что нехер - см.выше. Особенно считая Запад - "Цивилизованным миром". Считали себя - вот и получили оборотку, которая накрывает ВСЕХ, кто думает, что быть с Западом - быть на Олимпе, а не хером олимпийца.

[Придача]

Когда решили продать ум, честь, совесть и технологическое развитие, в своё время, то нечего удивляться сейчас.

Продавать оказалось нечего Жигули и периодически тонущие подлодки - небогатый ассортимент кстати те же авиаторы как только появилась возможность, сразу же пересели на иномарки вот и все "технологическое развитие" а по поводу ума, то вспомнилось - если мы такие умные, то почему мы такие бедные про честь и совесть еще проще, ибо эксплуатируя иномарки билеты стоят дешевле чем если бы летали на отечественных самолетах, а это деньги, а раз деньги, то сначала деньги, а уже после пусть и ум и совесть

[seregathebest]

кстати те же авиаторы как только появилась возможность, сразу же пересели на иномарки

а что оставалось делать, когда с одной стороны в авиационной промышленности страны ничего не производится с 90х, а с другой стороны авиакомпании поставили в условия самоокупаемости, то есть никаких дотаций от государства.
По большому счету требовалось всего лишь доработать движки и сделать их более экономичными.
Ну а сторонников нихрена неделания мы потом видим в 22м году у банкоматов Стамбула

[Придача]

кстати те же авиаторы как только появилась возможность, сразу же пересели на иномарки

а что оставалось делать, когда с одной стороны в авиационной промышленности страны ничего не производится с 90х, а с другой стороны авиакомпании поставили в условия самоокупаемости, то есть никаких дотаций от государства.
По большому счету требовалось всего лишь доработать движки и сделать их более экономичными.
Ну а сторонников нихрена неделания мы потом видим в 22м году у банкоматов Стамбула

1). Ничего не производится потому, что хлам не нужен авиаторам. Им надо людей возить и деньги зарабатывать, а не вот это вот все, что им предложили авиазаводы.
2). По поводу "доработать движки" - это значит сделать 99% работы. Они не сделали. Их проблемы. Авиакомпании тут ни при чем.
Начали делать ну хоть более-менее нормальный "пупержжёт100" и его хоть и под некоторым давлением, но стали брать и эксплуатировать (правда он импортный оказался )... А вообще история с авиазаводами мне напоминает историю про одного танцора, которому тоже что то там мешало все время

[LmV]

1). Ничего не производится потому, что хлам не нужен авиаторам. Им надо людей возить и деньги зарабатывать, а не вот это вот все, что им предложили авиазаводы.

Потому что пришли в своё время либерасты-глобалисты, которые и устроили "лучше купить", чем и загубили отечественного производителя.

[Придача]

Если свои самолеты хуже импортных по мнению а/к, то это проблемы своего производителя, а не а\к. Пусть делают конкурентно-способные самолеты, тех поддержку и прочая. Если у слесаря Васи руки мало того, что не из того места растут, так еще и трясутся после поллитры палёнки, то авиакомпании виноваты?

[zz27]

Потому что пришли в своё время либерасты-глобалисты, которые и устроили "лучше купить", чем и загубили отечественного производителя.

Иначе загубили бы отечественного перевозчика. Летал бы один Аэрофлот преимущественно на внутренних рейсах и в минимальных объёмах. И кстати заодно не было бы нужных объёмов для момента, когда нормлаьное своё таки понадобится.

[LmV]

Если свои самолеты хуже импортных по мнению а/к, то это проблемы своего производителя, а не а\к. Пусть делают конкурентно-способные самолеты, тех поддержку и прочая. Если у слесаря Васи руки мало того, что не из того места растут, так еще и трясутся после поллитры палёнки, то авиакомпании виноваты?

Если в течение почти 30 лет НИЧЕГО не делали потому, что "купить за бугром проще и там лучше", то не надо удивляться, что сейчас вопрос встал ребром, и за один день (и даже год) - его не решить.

[LmV]

Иначе загубили бы отечественного перевозчика. Летал бы один Аэрофлот преимущественно на внутренних рейсах и в минимальных объёмах. И кстати заодно не было бы нужных объёмов для момента, когда нормлаьное своё таки понадобится.

Да с чего бы? С чего бы закупать за Бугром выгодее? Что авиахлам? Ну а если имеется ввиду, что на большее не хватило бы средств - туда таким АК и дорога: в небытие! Ну и что что летал бы Аэрофлот? И с чего бы на внутренних? Как раз на международных. А для внутренних вполне хватало бы отечественной продукции. При таком подходе: лучше РЕАЛЬНО - одна АК, которая есть, чем звездоболия многих, накупивших забугорного нечто, что невозможно теперь эксплуатировать, а отеченственный производитель - скорее мёртв.

[Придача]

Если свои самолеты хуже импортных по мнению а/к, то это проблемы своего производителя, а не а\к. Пусть делают конкурентно-способные самолеты, тех поддержку и прочая. Если у слесаря Васи руки мало того, что не из того места растут, так еще и трясутся после поллитры палёнки, то авиакомпании виноваты?

Если в течение почти 30 лет НИЧЕГО не делали потому, что "купить за бугром проще и там лучше", то не надо удивляться, что сейчас вопрос встал ребром, и за один день (и даже год) - его не решить.

Так и есть. Но уж ни а\к, ни паксы тут ни при чем. Даже авиазаводы ни при чем. Ну не умеют они делать самолеты способные конкурировать с западными самолетами, ну и не надо ни а\к и им самим не надо походу. Так бы и шло дальше и все довольны, но решили порвать цивилизационно с западом, ну а раз назвался груздем

[LmV]

Так и есть. Но уж ни а\к, ни паксы тут ни при чем. Даже авиазаводы ни при чем. Ну не умеют они делать самолеты способные конкурировать с западными самолетами, ну и не надо ни а\к и им самим не надо походу. Так бы и шло дальше и все довольны, но решили порвать цивилизационно с западом, ну а раз назвался груздем

О конкуренции речь вообще не идёт сейчас. А когда ещё могла быть, то невозможна конкуренция, когда перед "дефективным манагером" вопрос - покупать отечественный новейший, или брать в лизинг подержанный забугорный. А сейчас - последствия той экономики, глобалистской. А до этого: что было делать, когда у АК реально не было денег?

[zz27]

Да с чего бы? С чего бы закупать за Бугром выгодее? Что авиахлам? Ну а если имеется ввиду, что на большее не хватило бы средств - туда таким АК и дорога: в небытие! Ну и что что летал бы Аэрофлот? И с чего бы на внутренних? Как раз на международных. А для внутренних вполне хватало бы отечественной продукции. При таком подходе: лучше РЕАЛЬНО - одна АК, которая есть, чем звездоболия многих, накупивших забугорного нечто, что невозможно теперь эксплуатировать, а отеченственный производитель - скорее мёртв.

С того, что западные самолёты эффективнее. На своих летать можно, но там где нет конкуренции и задорого, а если у иностранного конкурента себестоимость места существенно ниже, то особенно не полетаешь (или субсидировать международку?).

И нет, лучше — это когда можно летать самолётом за разумные деньги, а не поездами пользоваться от безысходности.

[LmV]

С того, что западные самолёты эффективнее. На своих летать можно, но там где нет конкуренции и задорого, а если у иностранного конкурента себестоимость места существенно ниже, то особенно не полетаешь (или субсидировать международку?).

Да ничего они не эффективнее! Просто их давали в лизинг, а не для покупки. Да ещё и подержанные, а не со стапеля. А тут жаба - ква-ква. Вот и "эффективность". А рассуждение о "себестоимости места" - лишний раз говорят о дикой стоимости авиаперевозок, и о том, какие "наподвыперды" делаются для снижения.

И нет, лучше — это когда можно летать самолётом за разумные деньги, а не поездами пользоваться от безысходности.

Самолёт - штука недешёвая. Им изначально пользуются тогда, когда нужна скорость доставки. Либо когда место "в жопе". Это понимали и при СССР (когда была авиапромышленность "на коне", и всё субсидировалось). Так что нечего говорить про безысходность. А то развратились (реально) на лизинованных "маршрутках с крыльями" подержанных, и думают, что дешёвый полёт - само собой.

[Придача]

Так и есть. Но уж ни а\к, ни паксы тут ни при чем. Даже авиазаводы ни при чем. Ну не умеют они делать самолеты способные конкурировать с западными самолетами, ну и не надо ни а\к и им самим не надо походу. Так бы и шло дальше и все довольны, но решили порвать цивилизационно с западом, ну а раз назвался груздем

О конкуренции речь вообще не идёт сейчас. А когда ещё могла быть, то невозможна конкуренция, когда перед "дефективным манагером" вопрос - покупать отечественный новейший, или брать в лизинг подержанный забугорный. А сейчас - последствия той экономики, глобалистской. А до этого: что было делать, когда у АК реально не было денег?

Дело не в лизинге и не в собственности - не нужны свои ни в лизинг ни в собственность никак. Даже те самолеты, которые налетали скажем 10% ресурса все равно ставили под забор (хотя самолет почти новый), если появлялась возможность заменить его на импортный. Еще раз повторюсь, а\к нужно, возить людей и зарабатывать деньги, а паксам надо дешево летать. Глобалистская экономика и Чубайс тут совсем ни при чем. Все проще.