[LmV]

Паша, может лучше разбить: Ленобласть и южная Карелия - Ладога, Ленобласть и Южная Карелия - Онега? Просто очень разные озёра, с разными водами и берегами, и с разной доступностью логистической. А Японское море - вполне в "другое" подойдёт, бо - редкость.

[LmV]

Черт возьми, так я это талдычу десятый раз. Если говорится о пляжном отдыхе (хотя я не понимаю насчет какого-то тупого лежания под палящим солнцем), то предлагать альтернативу балтийский непредсказуемый климат бессмысленно. Вы же сами начали с того, что в Прибалтике искали иной тип отдыха.

Да чем плохо-то?

[Slon]

Да чем плохо-то?

Вроде как я это говорю через сообщение. Мне утепления на пляже и холодного моря хватило, когда уже искали, чем заняться, куда поехать или пойти, потому как на такой пляж не хотелось.
Если вы предлагаете спонтанно, после недели тепла, срываться и ехать, то это тоже отдельная песня.

[SM@TRON]

Если говорится о пляжном отдыхе (хотя я не понимаю насчет какого-то тупого лежания под палящим солнцем), то предлагать альтернативу балтийский непредсказуемый климат бессмысленно

Я к тому, что море там тоже было, и купаться в нём можно (и даже получать от этого удовольствие ). Во всяком случае - в конце июня и в июле, т.е. как раз тогда, когда в Москве становится совсем-уж невыносимо от духоты и пыли... Пляжный отдых там вполне возможен, о чём я и говорю. Просто отдых там - на любителя...

[LmV]

Причём, прошу заметить, отдых на побережье Финского залива и Ладоги - имеет атрибуты как культурного, так и не очень, но - не обладает известными южными недостатками.

[Slon]

Просто отдых там - на любителя...

Вот о том и речь, а судя по направлениям движения, таких любителей, мягко говоря, заметно меньше, чем на Черном и Азовском морях. Потому и предлагаю четче проводить границы. Моя голубая мечта - сентябрь - пока неосуществима, я не поеду один, но такой вариант признаю едва ли не лучшим.

[LmV]

Вот о том и речь, а судя по направлениям движения, таких любителей, мягко говоря, заметно меньше, чем на Черном и Азовском морях. Потому и предлагаю четче проводить границы. Моя голубая мечта - сентябрь - пока неосуществима, я не поеду один, но такой вариант признаю едва ли не лучшим.

Думаю, что причины следующие:
1) стереотип климатический: "на Балтике - холодно, а уже севернее..."
2) стереотип стадный: "куда все - туда и я"
3) стереотип транспортный "ну не зря же туда поезда"
4) стереотип "Митрофанушки": путают Северную и Южную Карелию, и не знают, как на западный берег Ладоги попасть, заоодно - не понимая, что из СПб -ближе, и не надо путаться.

[Slon]

Насчет п. 2 - уж скорее наоборот: надо ли ехать в муравейник?


Посмотрел по архиву: в указанном месте в 70 км от Питера на север утром 20 июня было +5.

[Фыва Цукен]

Паша, может лучше разбить: Ленобласть и южная Карелия - Ладога, Ленобласть и Южная Карелия - Онега? Просто очень разные озёра, с разными водами и берегами, и с разной доступностью логистической.

не знаю, имхо, разница между ними не принципиальна. скажу сразу, был и там, и там, и не по одному разу.

теперь - по предсказуемости климата. я согласен с тем, что на чёрном и азовском морях климат более предсказуемый, чем на балтике, ладоге или онеге. но лично для меня вероятность того, что на чёрном или азовском морях я в июле или августе попаду в комфортный для меня температурный интервал заметно меньше, чем для калининградской области и, пожалуй, даже меньше, чем для ленобласти или южной карелии. ну, а байкал тут вообще вне конкуренции. жалко только, что он далековато.

но, естественно, комфортный интервал температур для всех разный.

[SM@TRON]

Вот о том и речь, а судя по направлениям движения, таких любителей, мягко говоря, заметно меньше, чем на Черном и Азовском морях . Потому и предлагаю четче проводить границы.

Судя по советским расписаниям поездов, не так-уж и мало народу ездило туда отдыхать. Насколько я помню, в 80-х, в летний период только из Москвы ходило 5 поездов в Ригу и 5 в Калининград (2 из них через Клайпеду), а значит народу туда ездило не мало... Просто сейчас появились довольно серьёзные препятствия к такому отдыху (я имею ввиду границы и т.д.) + народ открыл для себя настоящую заграницу и совершенно другие виды отдыха.

[Slon]

но лично для меня вероятность того, что на чёрном или азовском морях я в июле или августе попаду в комфортный для меня температурный интервал заметно меньше, чем для калининградской области и, пожалуй, даже меньше, чем для ленобласти или южной карелии. ну, а байкал тут вообще вне конкуренции. жалко только, что он далековато.

Правильно! Если вы хотите, условно говоря, +20, то возможны мотания по 10 градусов в обе стороны. О том и речь.

но, естественно, комфортный интервал температур для всех разный.

Тоже да. Но опять же - если вас устроит +20, то возможные провалы до +10, а особенно подъемы до +30 вряд ли порадуют.

Судя по советским расписаниям поездов, не так-уж и мало народу ездило туда отдыхать. Насколько я помню, в 80-х, в летний период только из Москвы ходило 5 поездов в Ригу и 5 в Калининград (2 из них через Клайпеду), а значит народу туда ездило не мало... Просто сейчас появились довольно серьёзные препятствия к такому отдыху (я имею ввиду границы и т.д.) + народ открыл для себя настоящую заграницу и совершенно другие виды отдыха.

Хотите сравнивать советское время? не вопрос, плюсуйте поезда в Сухум, Батуми и проч. (штук 5-8 в сутки); в Адлер тоже больше было поездов. Туда же, как ни странно, и самолеты - для чистоты картины...
И второе. Настоящая заграница, выходит, перекосила потоки еще больше в сторону юга... в тот же Клг виза не нужна, и потом, эта проблема сейчас не такая острая, как лет 10 назад. Рубль внутри конвертируем, пластики мультивалютные, препятствия не такие уж серьезные.

[Фыва Цукен]

возможны мотания по 10 градусов в обе стороны.

это зависит. на балтике или в ленобласти/южной карелии это довольно вероятно. на байкале или чёрном/азовском морях - маловероятно, там климат более стабильный.

возможные провалы до +10, а особенно подъемы до +30 вряд ли порадуют.

конечно. но +10 на балтике, ладоге или онеге в июле-августе - это всё же исключение из правила. а вот +30 на чёрном/азовском - это практически правило.

Судя по советским расписаниям поездов, не так-уж и мало народу ездило туда отдыхать. Насколько я помню, в 80-х, в летний период только из Москвы ходило 5 поездов в Ригу и 5 в Калининград (2 из них через Клайпеду), а значит народу туда ездило не мало... Просто сейчас появились довольно серьёзные препятствия к такому отдыху (я имею ввиду границы и т.д.) + народ открыл для себя настоящую заграницу и совершенно другие виды отдыха.

Хотите сравнивать советское время?

господа, давайте всё же не будем про советское время. оффа в болталке, конечно, не бывает, но не надо мыслью по древу растекаться. да, в советское время были специфические факторы, влияющие на популярность тех или иных мест, но этих факторов более нет.

[Slon]

это зависит. на балтике или в ленобласти/южной карелии это довольно вероятно. на байкале или чёрном/азовском морях - маловероятно, там климат более стабильный.

Да. Но Байкал явно из этого перечня выбивается - на ЕТР порядка 70%, наверное, населения страны, и для них Байкал отдален...
Вот про Балтику я и говорю (и ниже).

конечно. но +10 на балтике, ладоге или онеге в июле-августе - это всё же исключение из правила. а вот +30 на чёрном/азовском - это практически правило.

И тут правильно. Но вы, едучи на ЧПК, знаете, что едете в +28-35. И если вас это устраивает, то вы получаете желаемое. Я и говорю всякий раз о предсказуемости, а вот в том же Питере погода как раз непредсказуемая. Проехав 3 станции метро из +22 (по ощущениям) солнечных градусов, наткнулись на людскую пробку на выходе на улицу. Что за дела? Ливень стеной!
И хотя подобное, безусловно, бывает и на юге (кстати, я очень люблю такую тропическую грозу, особенно ночью, с белым от молний небом, да над морем), но там погода предсказуемее: это нечасто и достаточно быстро проходит.

[Фыва Цукен]

это зависит. на балтике или в ленобласти/южной карелии это довольно вероятно. на байкале или чёрном/азовском морях - маловероятно, там климат более стабильный.

Да. Но Байкал явно из этого перечня выбивается - на ЕТР порядка 70%, наверное, населения страны, и для них Байкал отдален...

да, конечно. фактор удалённости для байкала своё чёрное дело делает. но для меня, повторю, даже с его учётом байкал является наиболее приоритетным.

Вот про Балтику я и говорю (и ниже).

ок.

вы, едучи на ЧПК, знаете, что едете в +28-35. И если вас это устраивает, то вы получаете желаемое.

не спорю. но я же говорю - я про себя (и про таких же, как я). и я, зная, что в краснодарском крае или ростовской области гарантировано 28-35 - туда не еду. для меня ситуация с 10% вероятностью +10 в калининграде куда более приемлема, чем ситуация с 90% вероятностью +30 в сочи или ейске. хотя согласен, что на чёрном/азовском морях погода более предсказуема. просто эта предсказуемая погода мне не подходит.

[anton121]

В прошлом году в начале августа на Балтике была вода 18...20 градусов, воздух 22...25. Вполне комфортная погода, в том числе и для купания. В отличие от жары под 35 и высокой влажности, самой ужасной погоды. В этом плане мне климат южного побережья Крыма нравится куда больше Кавказа.
А море +25 совсем не обязательно, уже открыл купальный сезон этого года в Ленобласти