Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....

Выберите группу этажей (одну или несколько)

1-2 1
7%
3-5 8
53%
6-9 1
7%
10-17 0
N/A
18 и выше 5
33%
Всего голосов : 15
#693571 Нюта_WLABmee 25 окт 2021, 22:17
Liski:отсутствует подпор воздуха
Подпор воздуха - это только про лестницы типа Н2 и Н3. Незадымляемость лестницы типа Н1
обеспечивается исключительно за счет ее физического отделения от остальной части здания. То есть отдельный вход в нее либо с улицы (на первом этаже), либо с переходной лоджии (на остальных). Как раз из-за этого лестница типа Н1 - самая надежная.
Касаемо наружной облицовки, утеплителя и т.д. - да, бывает. Кажется, лондонская Trellick Tower как раз из-за этого сгорела несколько лет назад (ее уже восстановили). Но это смотря чем облицовывать и утеплять. А вообще в многоэтажных домах пожары бывают довольно редко.

WLA4u жалкое существование
#693576 LmV 25 окт 2021, 22:42
Exval: Когда-то (вплоть до последней четверти 19 века, по сути), наиболее престижным этажом являлся второй. Это очень хорошо видно по фасадам доходных домов того времени. Всё изменилось с распространением лифтов.
Это было связано также, ИМХО, и с "инерцией" в архитектуре. Наследием того времени, когда дома в принципе не строили выше 3-х этажей. Третий этаж, "иннерционно" мог иметь не столь высокие потолки. Мог быть, по сути, и антресольным. А 4-5 этажные здания - оказывались надстроенными 3-х этажными.
И дело тут, ИМХО, не только и не столько в лифтах (они были маленькими), но и в отоплении домов, а, изначально, ещё и в водопроводе и канализации (точнее - в отсутствии оной). Краны всё равно: долго ещё сливали воду в помойные вёдра, а большую нужду надо было справлять, много где - в "люфтклозеты". Потом стали делать фановые трубы, но они не имели разводки, идя от каждого "приёмника" (в отличие от "оргии боровов": от которой любой человек, знакомый с пожарной безопасностью - будет фейспалмить).Значит про отопление: делать на более высоких этажах больше дымоходов - проще, пока печи не начнут продавливать перекрытия. Вот тут и борова в помощь. Но печи будут соответствующими: никаких супер-пупер каминов, или парадных печей-пропилей. И, кстати, если опять же, учитывая прочность перекрытий, то на втором этаже можно реально "барскую хату" запилить, типа усадьбы (с двухсветной залой, которая плавно стала называться салоном, а часто переформатирована в бильярдную или библиотеку). А наверху - всё нахрен прогнётся. И да, со второго этажа может быть терраса парадного (или садового) входа, а с верхних - хрен.
Но на более высокие этажи сложнее топливо поднимать, и золу выбрасывать.
Последний раз редактировалось LmV 25 окт 2021, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#693579 LmV 25 окт 2021, 22:51
Придача: Живу в пятиэтажке, в доме построенном в 50-е, потолки высокие.
Это сталинка. Кроме того, высокие - смотря с чем сравнивать. Если вспомнить, что, иногда, двухсветный зал устраивали... 4,5, а то и 5 метров потолок - вполне встречался. И опять же: речь ведь - не о надстроенном доме, который надо было не завалить, и жостко впихнуть в высотный регламент - 11 саженей (23,5 метра).

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#693628 Exval 26 окт 2021, 08:02
LmV:Это было связано также, ИМХО, и с "инерцией" в архитектуре. Наследием того времени, когда дома в принципе не строили выше 3-х этажей. Третий этаж, "иннерционно" мог иметь не столь высокие потолки. Мог быть, по сути, и антресольным. А 4-5 этажные здания - оказывались надстроенными 3-х этажными.
Однозначно, это было связано с инерцией в архитектуре. Вот только суть этой инерции заключалась несколько в другом. А именно – это был культ парадной лестницы! Богатые жильцы желали попадать в свои квартиры не иначе, как с парадной лестницы, внизу которой имелся богатый холл с камином и швейцаром, а сама лестница непременно должна была быть устлана ковром. Вот это триединство парадной лестницы, начинавшейся от входного холла, швейцара и ковра и создавало тот непременный «пакет роскоши», с которым ассоциировалось престижное жильё в многоквартирном доме. Правда, лестница должна была заканчиваться на втором этаже, т.к. подъём выше был для солидных господ утомительным. Вот и получается, что «Бель этаж», т.е. второй, в наибольшей степени удовлетворял их запросам.
И дело тут, ИМХО, не только и не столько в лифтах (они были маленькими), но и в отоплении домов, а, изначально, ещё и в водопроводе и канализации (точнее - в отсутствии оной).
Лифты, разумеется, были маленькими. Но дело в том, что мужчины и женщины в любом случае не могли находиться в них одновременно, т.к. это считалось неприличным. Поэтому в больших лифтах и не было нужды. Подъём даже супругов осуществлялся попеременно: это в любом случае занимало не больше времени, чем поход по лестнице. Но в случае наличия лифта господа заходили в него в нижнем холле, а выходить могли на 3-м или 4-м этаже, не затрачивая при этом физических усилий. Поэтому дорогие квартиры также «поднялись» с «Бель этажа» вверх. Повторяю: это хорошо видно сегодня по фасадам богатых доходных домов конца 19 – начала 20 вв. Квартиры с эркерами и балконами – это и есть те самые вип-аппартаменты. И они все чаще располагаются на третьем и четвёртом этажах, хотя до этого были сплошь на втором. Впрочем, есть в Питере дома, которые строились не для русских жильцов, а к примеру, для финнов. Такой дом, (даже целый жилищный комплекс), есть у Финляндского вокзала. На его примере хорошо видно разница между православной и протестантской культурой с тягой последней к скромности, нежеланию выделяться. В нём по виду фасада разница в квартирах не заметна, а балконы сделаны для совместного использования: выбивания ковров и мебели.
А возвращаясь к культу парадных лестниц, замечу, что в лифтовую эпоху их старались делать в каждой парадной, для чего хорошо подходила компоновка дома с парадным двором - "курдоньером". Это увеличивало площадь фасада и позволяло в рекламных объявлениях писать, что все окна выходят на улицу (точнее - на уличную сторону, а не на тыльную).
И да, со второго этажа может быть терраса парадного (или садового) входа, а с верхних - хрен.
В том-то и дело: я подробно пишу об этом выше.
Но на более высокие этажи сложнее топливо поднимать, и золу выбрасывать.
Ну, формально это были проблемы прислуги, которые жильцов мало беспокоили. Но вот подниматься и спускаться на высокие этажи приходилось уже на собственных ногах. Поэтому в долифтовую эпоху на них селилась публика победнее.
#694003 LmV 28 окт 2021, 00:52
Есть, кстати, ещё один, ИМХО, феномен. Может он не столь выражен, и не везде, но всё же. Речь как раз о бельэтаже в малоэтажном строительстве. Во многих частных домах, очень долго парадные комнаты делали на первом этаже, а второй этаж: занимали слуги, малолетние дети, реже могли находится и непарадные спальни хозяев. А, затем, внезапно, как раз - переход к бельэтажу парадному. И теперь уже первый этаж стали делать с маленькими окнами. Но так было не везде.
ЗЫ: Характерно, что где-то с 1840-х стали массово появляться дома с полноценным вторым этажом.
При том, что крестьянские избы в том же Поморье или Олонецкой, изначально - строили на подклёте.
Что очевидно: дом на низких "лентах" (а то и вовсе - без оных), имеет перманентно холодный пол, что особо хреново, с учётом площади (и кубатуры) парадных комнат, строительство же подвала типа "подпол, притворившийся погребом" - вызовет ещё больше проблем из-за перманентной сырости, и ускоренного гниения перекрытий и пола. Ну либо это должен быть реально мощный кирпичный погреб, имеющий отдельный вход. Но тогда полы теплее не станут, полюбому, потому что ходить по камню всё равно.
А ведь когда-то был абсурд в том, что вместо постройки второго этажа - строили дохера флигелей отдельностоящих (как у Николаи в Монрепо). Казалось бы: ну сними бельведер с дома - поставь второй этаж, и туда - библиотеку. А может, и управляющего тоже. Нет! Барский дом+такой же по размеру флигель-библиотека+домик управляющего. Потом, правда, стали впадать в другую крайность, и лепить 3-4 (+крыша) этажные "замки", обшитые тёсом.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#694015 Exval 28 окт 2021, 07:10
LmV: Во многих частных домах, очень долго парадные комнаты делали на первом этаже, а второй этаж: занимали слуги, малолетние дети, реже могли находится и непарадные спальни хозяев.
Это - особенность именно загородных резиденций, где важным было подчеркнуть близость живущих в здании к природе, обеспечив им возможность выйти из парадных залов в парк напрямую, т.е. минуя лестницу. Посмотрите, например, на Александровский дворец в Царском селе, (а ведь он построен ещё в конце царствования Екатерины II) - он спланирован именно таким образом, отчего и сильно выигрывает по сравнению с Екатерининскм.
Характерно, что где-то с 1840-х стали массово появляться дома с полноценным вторым этажом.
Во многом это связано как раз с прогрессом в металлургии и возможностью устраивать железные балки в перекрытии.
А ведь когда-то был абсурд в том, что вместо постройки второго этажа - строили дохера флигелей отдельностоящих (как у Николаи в Монрепо). Казалось бы: ну сними бельведер с дома - поставь второй этаж, и туда - библиотеку. А может, и управляющего тоже. Нет! Барский дом+такой же по размеру флигель-библиотека+домик управляющего.
См. выше: это не абсурд, а нежелание делать слишком толстые перекрытия в загородном доме в период, когда железные балки были ещё недоступны, а нагружать деревянные, т.е. устраивать на втором этаже помещения для танцев, большого скопления гостей и т.п. было небезопасно с т. зрения прочности этих самых перекрытий. Ну, а затем, разумеется, ещё какое-то время действовала инерция мышления. Т.е. конструктивно можно уже было, используя современные строительные материалы, поменять компоновку загородных зданий, но продолжали следовать традиции.
Ну, и противопожарными соображениями также руководствовались: чтобы не сгорела разом вся усадьба, её разделяли на отдельно стоящие здания. В доэлектрическую эру это также было актуальным.
#694019 Liski 28 окт 2021, 07:41
Нюта_WLABmee:
Подпор воздуха - это только про лестницы типа Н2 и Н3. Незадымляемость лестницы типа Н1
обеспечивается исключительно за счет ее физического отделения от остальной части здания. То есть отдельный вход в нее либо с улицы (на первом этаже), либо с переходной лоджии (на остальных). Как раз из-за этого лестница типа Н1 - самая надежная.
Лестница эта прекрасно себе задымляемая при сильном дыме и постоянно открытых дверях на балкон в подъезде дым прекрасно зайдет и на эту лестницу. Такие убогие системы уже давно не используются во всем мире.
Нюта_WLABmee:
Касаемо наружной облицовки, утеплителя и т.д. - да, бывает. Кажется, лондонская Trellick Tower как раз из-за этого сгорела несколько лет назад (ее уже восстановили). Но это смотря чем облицовывать и утеплять. А вообще в многоэтажных домах пожары бывают довольно редко.
Зря вы так думаете. Из совсем недавнего с Воронежа:
phpBB [video]


Последствия:
https://vk.com/wall-10889156_1738842?z= ... 56_1738842

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27