НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
согласен. а вот требования употреблять всякий новояз ("в украине", "таллинн", "кыргызстан", "сухум" и пр.) уже несколько достали.heming:На самом деле не вижу никакой проблемы. Кому надо может употреблять "В Украине". Лично я произношу "на Украине" и буду так всегда так произносить. Но если ктол произносит "в Украину" мне это не мешает и никак не задевают.
естественно. всё это - примеры политического новояза (т.е. вмешательства политики в области, где ей делать совершенно нечего), который я терпеть не могу. а отличия внутри любой пары приведённых топонимов несущественны.Slon:Ну, всё в кучу!
тут наши точки зрения не совпадают.Slon:Ну, я же пояснял и пояснил выше в теме позицию - если Россия сама кого-то переименовывает, значит, этим и надо пользоваться.
нет, это другой случай. если название меняется принципиально - то тут, волей-неволей, приходится пользоваться новым названием, поскольку возникает заметная вероятность, что тебя просто не поймут. а в описанных мной случаях старое и новое названия практически совпадают, так что ясно, о чём идёт речь. потому не вижу смысла использовать новое название.Slon:Кстати, надеюсь одну африканскую страну вы все еще называете Берег Слоновой Кости, а другую, азиатскую, Бирмой? И город на юге Германии все еще Карл-Маркс-Штадт?
Тогда я вынужден констатировать, что вы будете говорить на неправильном русском языке с т.з. общепринятых норм. Только, пожалуйста, не говорите, что вас и так поймут - кофе в среднем роде тоже поймут, однако ж...Фыва Цукен: тут наши точки зрения не совпадают.
Да тот же самый!нет, это другой случай.
А вас во многих случаях могут и не понять.если название меняется принципиально - то тут, волей-неволей, приходится пользоваться новым названием, поскольку возникает заметная вероятность, что тебя просто не поймут. а в описанных мной случаях старое и новое названия практически совпадают, так что ясно, о чём идёт речь. потому не вижу смысла использовать новое название.
То есть по сути вы просто сами решаете, что и как называть, но сводите это к коверканью языка. Прекрасно! Но это полностью субъективно. Теперь по сути. Открываем российские карты. Там Ашхабад, Караганда. В данном случае вы опять всё свалили в кучу...скажем, переименование гурьева в атырау мне хоть и не нравится - но приходится называть этот город по-новому. а вот, скажем, название ашгабат, караганды или цхинвал я не употреблял и употреблять не хочу. не вижу смысла насиловать язык и память.
Slon:Тогда я вынужден констатировать, что вы будете говорить на неправильном русском языке с т.з. общепринятых норм.
ну вот. и это главное. а языковым пуризмом я не страдаю. если вам хочется им страдать - с моей стороны возражений нет, но я тут ни при чёмSlon:кофе в среднем роде тоже поймут, однако ж...
отнюдь.Slon:Да тот же самый!
можно и так сказать. у нас просто разные оценки данного явления. но плюрализм - это хорошоSlon:То есть по сути вы просто сами решаете, что и как называть, но сводите это к коверканью языка.
"не верю" (с). и пока сам не услышу - не поверю.Slon:Но скажете Цхинвал - вас как раз и не поймут.
в киргизии ещё. но это не суть - английский язык тоже имеет официальный статус в англии и штатах. тем не менее, различий в языках, которыми действительно пользуются в этих странах, весьма много. и что? а ничего, всё нормально.Slon:русский язык имеет официальный статус и в РЮО, и в РА, и в РБ (это к вопросу о Беларуси).
это абсолютно из той же серии. но, действительно, это их дело и они имеют на это полное право.Slon:МИД Грузии обратился к кому-то там (точно помню Литву и Японию), чтобы их территорию называли официально Джорджией. Вот это их дело - нам смешно, но право имеют.
А зачем? Вы не хотите коверкать язык, но сами готовы его коверкать, только с другой стороны.Фыва Цукен:да пожалуйста
Смотря в чем. У вас выходит плюрализм в одном сознании, а это уже не плюрализм. Более того, во многих вещах ничего хорошего в плюрализме нет.можно и так сказать. у нас просто разные оценки данного явления. но плюрализм - это хорошо
Вы верите, что наркотики - это зло? Или хотите пробовать на себе?не верю" (с). и пока сам не услышу - не поверю.
Вот именно ж! Язык меняется в тех странах, где он официальный, я с самого начала это говорю. И под вашу гребенку как раз и попадают Беларусь, Киргизия, Абхазия, ЮОсетия, США и т.д. И не попадают Украина, Молдавия и т.д., с чего и начали.в киргизии ещё. но это не суть - английский язык тоже имеет официальный статус в англии и штатах. тем не менее, различий в языках, которыми действительно пользуются в этих странах, весьма много. и что? а ничего, всё нормально.
Если индусы безобразно говорят по-английски и они малообразованы, то я бы выводы из этого не делал. Но вы опять подтвердили мою мысль: язык имеет официальный статус - язык имеет право меняться и отличаться от, так сказать, его метрополии. Хотя не исключаю, что вы не сталкивались с индусами, которые хорошо знают английский и хорошо на нем говорят.уж я молчу про индию, где английский тоже до сих пор официальный. но индийский вариант английского - это уже, на мой взгляд, просто отдельный язык.
Ну вот. И язык, имеющий официальный статус, тоже имеет на это же право. Пытаясь со мной спорить, вы в итоге соглашаетесьэто абсолютно из той же серии. но, действительно, это их дело и они имеют на это полное право.
видите ли, по моему глубочайшему убеждению язык коверкаю не я, а всякие политические прости... эээ, волюнтаристы, которых я презираю и мнение которых для меня ничтожно. и я даже спорить с вами тут не буду. хотите считать по-другому - считайте.Slon:Вы не хотите коверкать язык, но сами готовы его коверкать, только с другой стороны.
Лично знаком с несколькими товарищами - первоклассными инженерами к слову - диалект которых едва ли можно отличить от нативного американского, а по интеллигентности и образованности дадут фору многим нашим холуямSlon:Хотя не исключаю, что вы не сталкивались с индусами, которые хорошо знают английский и хорошо на нем говорят.
нет, я не спорю, есть и такие. но всё же их не так много - по сравнению с общей массой.Антон Ефимов:Лично знаком с несколькими товарищами - первоклассными инженерами к слову - диалект которых едва ли можно отличить от нативного американского, а по интеллигентности и образованности дадут фору многим нашим холуям
Совершенно согласен. Считаю, что это свойственно слабым политикам, ищущим повод "отличиться", но не находящим достойного, поэтому и скатываются на такие демонстративные жесты по принуждению других к использованию новых правил языка, переименованиям и т.д.Фыва Цукен:видите ли, по моему глубочайшему убеждению язык коверкаю не я, а всякие политические прости...
Почему вы так считаете?Фыва Цукен:кстати, русскому языку в киргизии, имхо, уготована та же участь. это неизбежно.
Да и хрен с ним. Если он хотел нас переругать, то не выйдет. Мы можем дискутировать, спорить сколь угодно долго, но не помню, чтобы что-то кончилось именно что руганью (по отношению, разумеется, к завсегдатаям). МЖА - форум интеллигентных людей!megapups:Странно, что зачинщик этого, извините за выражение, хохлосрача ретировался.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33
