[Владиcлав]

Охранников не осуждаю! Зайцам нет!
Вот кого осуждаю, так это прохожих: почему никто не вступился? Помню ещё 10 лет назад, кто-то б бросился на помощь, а сейчас что...

[Nikolay]

Охранников не осуждаю! Зайцам нет!
Вот кого осуждаю, так это прохожих: почему никто не вступился? Помню ещё 10 лет назад, кто-то б бросился на помощь, а сейчас что...

Что-то вы сами себе противоречите. С одной стороны вы не осуждаете тех, кто избивал, но с другой осуждаете тех, кто не стал бороться с этим беспределом. Вы уж определитесь.

Вообще предлагаю вспомнить, что в Германии при Гитлере зайцев вообще расстреливали. Пойдем таким путем? Мне бы, например, в такой стране места не нашлось.

[Slon]

Вообще предлагаю вспомнить, что в Германии при Гитлере зайцев вообще расстреливали. Пойдем таким путем?

А для этого сограждане всё и делают.

Мне бы, например, в такой стране места не нашлось.

"Тебя посодют, а ты не воруй". Не было бы возможности нарушать законы - и не нарушали бы.

[Nikolay]

"Тебя посодют, а ты не воруй". Не было бы возможности нарушать законы - и не нарушали бы.

Только прошу помнить, что у нас на дворе капитализм, стало быть, воровство возведено в ранг основных способов обогащения индивидуумов. Так почему бы им не воспользоваться, тем более, когда ни в уголовном, ни (с недавних пор) в административном кодексе нет ответственности за безбилетный проезд, да и ворую-то отнюдь не у детей/стариков/сирот и даже не у работяги у станка? А то, что пидовский топ-менеждер не получит бонус, и в результате не сможет построить четвёртый этаж у своей дачки на Бали, так это даже хорошо.

И еще добавлю, что опять же живем не при Сталине. А тем, кто хочет пожить при Сталине, придется напомнить, что тогда за 3 колоска и вправду 10 лет давали, зато за антисоветчину расстреливали. Так что... увидеть зайцев в тюрьме вам не удастся, ибо вас хлопнут гораздо раньше

А в наши демократические времена настолько огромно число людей, уворовавших куда больше зайцев и при этом совершенно не беспокоящихся за свою судьбу, что зайцы могут спать спокойно.

[zdr]

болтология и флейм конечно, очень удобно рассуждать "вот я сейчас ворую, но при сталине вы бы не увидели моего расстрела, так как сами бы встали к стенке раньше"
вы не волнуйтесь за топ-менеджера РЖД, он получит свой бонус безотносительно вашей оплаты проезда, более того, он его получит даже при полной отмене пригородных перевозок, и поедет домой на новенькой ауди А80. А вот вы так и будете ездить в скотовозах, так как не заплатили за проезд, и соответственно именно этих денег теперь и нет на новый ПС.

[Антон Ефимов]

ни (с недавних пор) в административном кодексе нет ответственности за безбилетный проезд

Вот не надо только людей вводить в заблуждение - в действующей на настоящее время редакции КоАП (вступила в силу с 22 августа сего года) статья 11.18, устанавливающая ответственность за безбилетный проезд, имеет место быть. Инициатива об отмене этой статьи осталась не больше чем инициативой.

Выскажу и свое мнение - считаю, что суть проблемы здесь в несовершенстве нашего законодательства, которое (КоАП), с одной стороны, в данной части относит контроль за административными нарушениями к компетенции органов железнодорожного транспорта, а с другой возлагает рассмотрение дел об административных правонарушениях только на органы исполнительной власти, к которым ОАО «РЖД», естественно, не относится.
Иными словами, контролеры могут лишь "попросить" зайцев оплатить проезд и получить оплату за проезд на месте в добровольном!!! порядке. Так что любые, в том числе и указанные в этой ветке, факты принуждения к оплате проезда, тем более избиение при несогласии, является не иначе как форменным беспределом! Другое дело, что во времена МПС, относившегося к органам исполнительной власти, все было законно

[Colonel_Abel]

А вот я, как работник ПиДа, у которого часть зарплаты складывается именно из оплаты за проезд, зайцев мочил, мочу и буду мочить. Тому же длиноухому в карман кто залезет, вопли, меня обворовали, а то что он сам, не оплачивая проезд, залезает в карман человеку, который его как раз везет, это нормально.

[Slon]

Выскажу и свое мнение - считаю, что суть проблемы здесь в несовершенстве нашего законодательства, которое (КоАП), с одной стороны, в данной части относит контроль за административными нарушениями к компетенции органов железнодорожного транспорта, а с другой возлагает рассмотрение дел об административных правонарушениях только на органы исполнительной власти, к которым ОАО «РЖД», естественно, не относится.

Cути здесь две. Две стороны вопроса, как говорится. Одна - действительно, неэффективность правовых механизмов: как известно, важнее не тяжесть наказания, а его неотвратимость. А вторая, повторюсь - народ распустился. Делается только то, за что могут навалять (что вполне перекликается с первой стороной), отсюда и то, что мы видим каждый день: простые вещи - не только безбилетный проезд на транспорте, но и на дорогах нарушение скоростного режима, игнорирование знаков, проезд на красный свет, вождение в нетрезвом состоянии. Нельзя. Но пока не поймали - делаю. Вот именно поэтому люди (не все, конечно) делают многое, чтобы закрутили гайки. Потому в другой теме, где мы говорим о резервации мест, я и высказываю сильное сомнение, что приживутся цивилизованные методы. Увы.
Ну и аргументы Полковника, бесспорно, имеют место.

[Антон Ефимов]

А вторая, повторюсь - народ распустился. Делается только то, за что могут навалять (что вполне перекликается с первой стороной), отсюда и то, что мы видим каждый день: простые вещи - не только безбилетный проезд на транспорте, но и на дорогах нарушение скоростного режима, игнорирование знаков, проезд на красный свет, вождение в нетрезвом состоянии. Нельзя. Но пока не поймали - делаю. Вот именно поэтому люди (не все, конечно) делают многое, чтобы закрутили гайки. Потому в другой теме, где мы говорим о резервации мест, я и высказываю сильное сомнение, что приживутся цивилизованные методы. Увы.

Скорее всего, действительно не приживутся, но что вы предлагаете?

Со своей стороны считаю, что данный вопрос с безбилетниками нужно как можно скорее выводить из области административного регулирования в пользу гражданско-правового. Пригородные перевозки должны полностью перейти в сферу деятельности частных (в определенной степени ) пригородных компаний, которые пускай проблему зайцев и решают любыми возможными способами, в том числе с привлечением быдлоЧОПов и стимулировании их к добросовестному выполнению своих обязанностей. Ну а размеры штрафов, само собой, будут устанавливать регионы в зависимости от конкретных условий. Ничего другого, кроме как предупредительно-карательных мер, для борьбы с распущенностью пока не придумали

[Nikolay]

ни (с недавних пор) в административном кодексе нет ответственности за безбилетный проезд

Вот не надо только людей вводить в заблуждение - в действующей на настоящее время редакции КоАП (вступила в силу с 22 августа сего года) статья 11.18, устанавливающая ответственность за безбилетный проезд, имеет место быть. Инициатива об отмене этой статьи осталась не больше чем инициативой.

Угу. Читаем ее.


Статья 11.18. Безбилетный проезд
1. Безбилетный проезд:
1) в пригородном поезде - влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей;


Когда эта статься вводилась, 100 рваных были ещё суммой. И не моя вина в том, что ПИД за эти 10 лет повысил цены так, что будь сегодня штраф, ездить за него было бы выгодно (как выгодно было ездить за штраф, в бытность его 8.30). А сейчас, напоминаю, РЖД является открытым акционерным обществом и взимать штрафы не имеет права.

[Slon]

Скорее всего, действительно не приживутся, но что вы предлагаете?

Да что-то схожее с вашим... В любом случае, есть договор перевозки, и есть ответственность за его неисполнение. Честно говоря, мне пока всё равно, кто и как будет штрафовать. Мне лениво, откровенно говоря, теоретизировать и выстраивать цепочки, копаясь в законах и связывая их друг с другом. Полагаю, что римское право весьма было точно, и если действительно будут штрафовать за неоплаченный проезд, то даже не суть, сколько это будет - важнее то, что от этого будет не уйти. Для воспитания можно пойти на действенную меру в виде требований об оплате штрафа по почте - вот как незаплатившие получат ограничения по выезду за границу, по прохождению ТО на автомобиле и проч., зачешутся и будут платить. Пусть штраф будет 100 руб., как установлено законом 116, не проблема, только вот всю жизнь оплата штрафа не освобождала от оплаты проезда. То есть не то, чтобы штраф (а то действительно - 100 руб. при цене билета 200 несерьезно) был дешевле билета, и было бы выгоднее отделаться штрафом, а именно так - штраф плюс билет. Конечно, механизм надо тщательно проработать, но если ничего не делать, то и нечего обсуждать, это понятно.

Со своей стороны считаю, что данный вопрос с безбилетниками нужно как можно скорее выводить из области административного регулирования в пользу гражданско-правового.

Ну, я не хочу теоретизировать просто потому, что не хватает для этого знания и понимания ситуации.

Ничего другого, кроме как предупредительно-карательных мер, для борьбы с распущенностью пока не придумали

Я о том же.

Хорошая мысль проскользнула про расстрел. А давайте вместо бития в морду -расстреливать возле турникетов. За один день расстреляют несколько тысяч на одном вокзале, на след.день все сразу купят билеты. И электрички станут полупустыми ездить. Одним выстрелом- двух зайцев сразу можно убить.
А если серьезно- то зачем эти турникеты нужны ? (наболевшая тема). Сейчас ввели оплату проезда в электричке, пусть там подороже чем на вокзале, но это же очень удобно для тех кто торопится и не может потерять десяток-другой минут на стояние в очереди за билетами.

Кстати, я по-моему больше не вижу этого субъекта, который командовал избиением подростка. Неужели его сняли или вообще уволили?

По теме сабжа : Кто распустил руки,(превысил полномочия) тот преступник и должен был предан суду , кто пытался пройти без билета - это административный нарушитель . И никак иначе . )) А чисто по человече (! вот он русский стандарт ) жаль и тех и других . Вот есть у меня деньги ездить с утра на экспрессе до Мытищ , а обратно на простой , а у малолетнего апсоса они откуда ? Мамка с папкой дали , или стипендия ? А может он пивка хотел попить с мочалками вечерком у себя во Фрязино (к примеру) . -Шёл бы пешком . Вполне логичный ответ . Но у нас страна такая , везде льготы, да двойный стандарты . Правы все , и никто одновременно . Закон один для всех , ага , плюньте в лицо аффтору этих слов , а лутьше ....

[Антон Ефимов]

Но у нас страна такая , везде льготы, да двойный стандарты . Правы все , и никто одновременно . Закон один для всех , ага , плюньте в лицо аффтору этих слов , а лутьше ....

Да бросьте. Искореняют планомерно все льготы, осталось немного А вот в отношении двойных стандартов мы ничуть не лучше и не хуже. От "той страны" остается все меньше и меньше...