[LmV]

Надо. Но... пример Китая покоя не дает,

И очень плохо. У них население - в 10 раз больше, и...ну вы поняли.

что ли... или та же Украина, где взято нечто среднее?

На Украине, ИМХО, давно тоже пора сделать 2 часовых пояса: Левобережный (=МСК), Правобережный (МСК-1).

Дык кто позволит-то? Це политика Два самых крупных города должны существовать синхронно.

Зачем? При царизме, кстати, было иначе (при том, что и в СПб и в Москве - работали центральные органы министерств).

Но если вы предлагаете хоть по Гринвичу, тогда, в общем, можно и МСК оставлять... Тогда это большого смысла не имеет.

Тогда по Гринвичу. Ибо взяв не самое западное время - получим массу опоздунов.

Но вообще было бы интересно почитать, как Китай в четырех часовых поясах живет с одним временем. Крайне немного об этом говорят, разве что то, что начинают работать кто в 8 часов, а кто в 12 (если я правильно помню); о Китае сообщают в основном о другом, другие вещи рассказывают - что наводит на мысль, что такой порядок исчисления времени не составляет большой проблемы или что это особого значения просто не имеет.

Учитывая тот режим отдыха, который есть в Китае, и население, ясно - что Китай НЕ может быть примером.

[Фыва Цукен]

На Украине, ИМХО, давно тоже пора сделать 2 часовых пояса: Левобережный (=МСК), Правобережный (МСК-1).

ну, нет. к московскому поясу на украине по своему географическому положению относятся только донбасс (луганская область целиком, донецкая где-то на три четверти) и треть харьковской области (по населению). соответственно, и время вперёд на час надо вводить только в донбассе. ну, и по желанию - время на час назад для закарпатья, там примерно пополам-напополам получается. но закарпатье маленькое, в отличие от донбасса.

впрочем, пусть сами разбираются. в среднем у них ситуация лучше, чем в европе (с единым часовым поясом от запада испании до востока польши) или у нас (от пскова до воркуты).

При царизме, кстати, было иначе

ну, тот вариант (в каждом городе своё время), имхо, для нынешних реалий не годится.

И очень плохо. У них население - в 10 раз больше, и...ну вы поняли.

Ну так откуда что растет и зачем?

На Украине, ИМХО, давно тоже пора сделать 2 часовых пояса: Левобережный (=МСК), Правобережный (МСК-1).

Они взяли среднее. По сути, запад и восток от Киева где-то на полчаса и отличаются.
Но я летом балдел, во сколько в Донецке в самые длинные дни темнело
Опять же - на западе они сдвигали усё: и школы, и сады, и работу, ежели где хотели.

Зачем? При царизме, кстати, было иначе (при том, что и в СПб и в Москве - работали центральные органы министерств).

Ну, политика нынче иная - а особенно с переводом тех же высших судов в СПб тем более разрывать время не захотят.

Тогда по Гринвичу. Ибо взяв не самое западное время - получим массу опоздунов.

Ну так вы сами понимаете, что точку отсчета можно брать любую.
Но... знаете, а вот оказалось (как-то не придавал значения), что в московском часовом поясе живет нехилая часть населения страны. И получается, что МСК - время большинства...

Учитывая тот режим отдыха, который есть в Китае, и население, ясно - что Китай НЕ может быть примером.

Поясните, пожалуйста, - не уловил идею.

[Фыва Цукен]

оказалось (как-то не придавал значения), что в московском часовом поясе живет нехилая часть населения страны. И получается, что МСК - время большинства...

я как-то прикидывал, какими могли быть пояса, с населением. получилось что-то такое:

gmt+2: калининград (955 тыс.)

gmt+3: мурманск, карелия, ленобласть, питер, псков, новгород, тверь, смоленск, калуга, брянск, орёл, курск, белгород (17435 тыс.)

gmt+4: архангельск, вологда, киров, кострома, ярославль, иваново, нижний, мари, татария, чувашия, владимир, мособласть, москва, тула, рязань, мордовия, ульяновск, самара, пенза, тамбов, липецк, воронеж, саратов, волгоград, астрахань, калмыкия, ростов, краснодар, адыгея, ставрополь, карачай, кабарда, осетия, ингушетия, чечня, дагестан (75867 тыс.)

gmt+5: ненцы, коми, пермь, удмуртия, ебург, курган, челябинск, башкирия, оренбург (19853 тыс.)

gmt+6: ямал, югра, тюмень, омск (5434 тыс.)

gmt+7: красноярск, томск, новосибирск, кемерово, алтай, горный алтай, хакасия, тува (12789 тыс.)

gmt+8: иркутск, бурятия (3395 тыс.)

gmt+9: чита (1099 тыс.)

gmt+10: благовещенск, евреи, хабаровск, владивосток (4287 тыс.)

gmt+11: сахалин, магадан (649 тыс.)

gmt+12: камчатка (320 тыс.)

gmt+13: чукотка (51 тыс.)

в списке отсутствует якутия, поскольку ей минимум 3 пояса нужны.

таким образом получается, что в московском поясе живёт больше половины населения россии. и это, действительно, время большинства.

Не слишком ли отжат Калининград? И, может, Белгород оставить с Москвой? хотя это, конечно, теория.
Насчет московского пояса - вот и цифры, что это время большинства, даже если часть сегодняшнего увести на час назад.
В Якутии - меньше миллиона, надо ли ее делить на 3 пояса? Вот парадокс: ее сегодня делят, а другие территории, куда как более населенные, сливают воедино.

[Фыва Цукен]

Не слишком ли отжат Калининград?

нет, он реально далеко на западе находится.

И, может, Белгород оставить с Москвой?

да всё можно, конечно. но меридиан 37 градусов 30 минут идёт по самому востоку области, то есть из крупных городов в "московский" пояс попадает только старый оскол и часть губкина. то есть большинство населения области живёт таки в питерском поясе.

В Якутии - меньше миллиона, надо ли ее делить на 3 пояса?

понятия не имею. я только о том, что реально она расположена на территории трёх (даже четырёх, если уж совсем скрупулёзно) часовых поясов. а как надо поступать в этой ситуации - не знаю.

но я привёл этот список только для того, чтобы показать, что, во-первых, москве надо в первую очередь объединяться с нижним новгородом и самарой, а не с питером и брянском. во-вторых, если их объединить, то московское время будет естественным для более, чем половины населения россии. а уж что в такой ситуации делать - это пусть дума разбирается.

[Фыва Цукен]

вот разблюдовка по белгородской области. цифры - население соответствующего пункта в тысячах.

питерский пояс:

белгород 373.5
шебекино 43.8
строитель 24.3
разумное 17.7
борисовка 13.7
ракитное 10.3
северный 9.9
прохоровка 9.4
пролетарский 8.8
майский 8.7
дубовое 8.6
красная яруга 8.0
томаровка 8.0
ивня 7.7
октябрьский 7.2
стрелецкое 6.9
грайворон 6.4
троицкий - точно на границе, не учитываем
маслова пристань 5.9
короча 5.8
новая таволжанка 5.3
таврово 5.2

итого 595.1.

нижегородский пояс:

старый оскол 220.8
губкин 87.6
алексеевка 39.0
валуйки 34.6
новый оскол 19.0
чернянка 15.1
волоконовка 11.2
ровеньки 10.4
бирюч 7.5
уразово 7.0
вейделевка 6.7

итого 458.9.

пункты с населением менее 5 тысяч человек я не учитывал. но они распределены по области в общем равномерно, причём к востоку их плотность даже немного падает (это сёла, они живут сельским хозяйством, а к востоку растёт засушливость). то есть они если как-то и повлияют на разницу, то, во-первых, несущественно, а во-вторых, только увеличат разницу. кроме того, если мы посмотрим на три самых крупных города области - то губкин вообще стоит практически на границе пояса, а старый оскол от неё весьма недалёк. белгород же от границы пояса находится далеко. то есть губкину вообще всё равно, какое там будет время, а введение питерского времени создаст заметно меньше неудобств старооскольцам, чем введение нижегородского - белгородцам. то есть по географическим причинам белгородскую область всё же логичнее поместить в один пояс с питером, а не с нижним новгородом.

Вы думаете, что я вам без этого не поверил бы?
Вполне достаточно, что вы это смотрели и считали - в отличие от меня, чаще отделывающегося общими соображениями
Но опять обращаю внимание на некие политические расклады... та же Европа вот на западе предпочитает жить на один час восточнее. Добрая половина той же Испании в Западном полушарии, Мадрид в нем же, а живут плюс час к Гринвичу. И ничего, вроде... Франция, вам знакомая, тоже не настолько восточнее, чтобы уходить в GMT+1...

[Фыва Цукен]

та же Европа

да я понимаю, что помимо географических причин бывают и другие. поэтому специально выделил слова про географические причины. в европе же география явно и беззастенчиво попирается - среднеевропейский часовой пояс занимает более 30 градусов по долготе, т.е., в 2 с лишним раза больше, чем надо. про китай вообще молчу.

[LmV]

Ну так откуда что растет и зачем?

Там такое население, что не то что миллионом больше-меньше - не существенно, но и более существенные кол-ва тоже. Там не так существенно выглядит переезд определённой части людей (как и их смерти). Ресурс огромный. Кроме того - самый север Китая - на уровне Черноземья нашего, а самая южная провинция - южнее Леванта.

Поясните, пожалуйста, - не уловил идею.

Меньше времени на отдых, чем у нас. Так что там загонять людей в рамки единого часа - более естественно. В смысле "вынесут всё".

но я привёл этот список только для того, чтобы показать, что, во-первых, москве надо в первую очередь объединяться с нижним новгородом и самарой, а не с питером и брянском. во-вторых, если их объединить, то московское время будет естественным для более, чем половины населения россии. а уж что в такой ситуации делать - это пусть дума разбирается.

Вполне логично, Паша.

В смысле "вынесут всё".

Вы так говорите, как будто у нас не так. Так, причем не первый век.

Вполне логично, Паша.

Так это мы говорили еще год назад, просто сейчас у Фывы лопнуло терпение, и он привел цифры (которые только подтвердили ощущения). Но это пока выглядит не очень вероятно, а разрыв во времени между Москвой и Питером вовсе кажется кощунственным

Видимо, пока самое мудрое - ничего больше не трогать. Иначе стороны поменяются местами, и всё пойдет по новой.
Вон какой-то деятель из думы вещает, что к нему приходят письма недовольных, и на этом основании делает вывод - сколько вот таких, подавляющее большинство. Но вот как ему можно объяснить, что те, кого устраивает, никогда в массовом порядке ничего делать не будут? Зачем, когда всё нормально? (это, кстати, привет всяким политологам и борзописцам насчет митингов: точно так же те, кого устраивает жизнь, зад отрывать от дивана лишний раз не станут).

[LmV]

Вы так говорите, как будто у нас не так. Так, причем не первый век.

В Китае - всё серьёзнее.

Но это пока выглядит не очень вероятно,

Ну это да.

а разрыв во времени между Москвой и Питером вовсе кажется кощунственным

Кому кажется? Он же и правда - есть. И крестный ход на Пасху в СПб и Москве - начинается с разницей более 20 минут.

В Китае - всё серьёзнее.

Не могу ничего досконально сказать, вам виднее.

Кому кажется? Он же и правда - есть.

Так, понимаете, мы же тогда и придем к веку 19-му, когда везде было свое время и в расписаниях указывалось два времени - местное и столичное. Еще менее вероятно

И крестный ход на Пасху в СПб и Москве - начинается с разницей более 20 минут.

Это явно последний аргумент

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/1 ... 5121.shtml

Даже не знаю, стоит ли в это верить в свете последних событий за 10-15 лет, и полной потери доверия к каким либо словам от данных представителей?

[LmV]

Так, понимаете, мы же тогда и придем к веку 19-му, когда везде было свое время и в расписаниях указывалось два времени - местное и столичное. Еще менее вероятно

Я не понимаю: что - наличие часовых поясов, отличных от столичного, это - 19-й век?

Это явно последний аргумент

Что говорит о явной разнице поясного времени.