[Придача]

Очнулся, когда гражданские свободы растоптали и опутали как в концлагере всё и всех колючей проволокой неясно будущее международных программ по вопросам разнообразия, равенства, инклюзивности, позитивной дискриминации, да много чего

[БАРСИК]

Типичная замена проблемы следствием. Надоело уже. Придумай что-нибудь другое, если просто так не пьётся виски.

[LmV]

Как же во всем остальном мире прекрасно обходятся без этих досмотров на каждом шагу? Даже в соседней Беларуси.

Мир большой. Где-то осознали опасность, а где-то нет.

В СССР как-то обходились - до второй половины 70-х гг не было даже предполетных досмотров в аэропортах, на летное поле практически свободно выходили. Затем предполетный досмотр все же ввели - но этим, собственно, все и ограничилось - ни на входе в аэропорт, ни на вокзалы, ни в метро, ни на стадионы, ни в общественные здания - даже на Олимпиаде-80 никаких досмотров не было! И при этом терактов практически не было. Хотя врагов у СССР и желающих раскачать ситуацию было достаточно.

Слишком долго "раскачивались". Угонов самолётов было дохера (и было немало жертв). В 1973 году стали заниматься безопасностью в аэропортах. С 1980 года появились интраскопы в аэропортах, но отношение было довольно пофигистическое к досмотру. Что жахнуло (во всех смыслах) в 1988 году. И только к 1990-м окончательно наладили безопасность. Теперь "терактов практически не было". Были. Но в том-то и дело, что были они крайне редки, и тогда ещё не было опасности массовой (кроме, как в авиации). Однако, когда кол-во терактов и их вероятность стали возрастать, пришлось усилить меры.

Так что все эти досмотры и охранники на каждом шагу - это точно не про "безопасность".

Ну а альтернатива-то какая? Открыть (сейчас!) всё, и насрать на последствия? Самому-то: не стрёмно будет?

[zz27]

Как же во всем остальном мире прекрасно обходятся без этих досмотров на каждом шагу? Даже в соседней Беларуси.

Не во всём. Навскидку, в Турции, Израиле и Китае есть досмотры на разнообразных входах.

Ну а альтернатива-то какая? Открыть (сейчас!) всё, и насрать на последствия? Самому-то: не стрёмно будет?

Рамки с очередями как раз лакомая мишень для террористов и именно случаи терактов возле рамок были уже достаточно давно, так что рамки и заборы - просто способ отчитаться и осовить средства, да и толпы ЧОПовцев вряд ли остановят настоящего террориста.

А ловить террористов прежде всего задача ФСБ и у них свои методы работы, прежде всего агентурные.

[LmV]

Рамки с очередями как раз лакомая мишень для террористов и именно случаи терактов возле рамок были уже достаточно давно, так что рамки и заборы - просто способ отчитаться и осовить средства, да и толпы ЧОПовцев вряд ли остановят настоящего террориста.

Ничего слабее - не работает, более жостко - можно. А рассуждения: "Не остановят", ну так и дверь, даже лучшая, это - для лохов и домохозяек. В стиле: дверь, даже хорошая - не остановит медвежатника (а дверь похуже - и медведя). Ну так и что? Огнетушителем авто не потушить. И что? Это - привитие инфантилизма "лапки кверху", под видом "бессмысленности ограничений свобод".

А ловить террористов прежде всего задача ФСБ и у них свои методы работы, прежде всего агентурные.

Т.е. насрать, не только на группы "профессиональных" террористов и диверсантов, но на то, что любой псих, зазомбированный или просто упоротый может притащить на транспорт ВСЁ, что угодно, и устроить лютый экстернамитус?
Да и что из фразы следует? Что ФСБ должно превентивно КАЖДОГО (именно, ибо оказаться может любой) постоянно держать под колпаком, и, по возможности, допрашивать с пристрастием!? Потому что как? Хвататься за жопу, когда кабздец будет?

[zz27]

Люди обалдуи и мыслят абсолютами. Условное снижение риска терактов на 20% они не воспринимают, типа как взрывали, так и взрывают. Тем более, что события разовые и какую-то наглядную статистику не создать.

Другой вопрос, что и лица принимающие решения не шибко открыты и ничего не объясняют. Не то, чтобы от них этого кто-то ждёт, не та сфера деятельности, но хотя бы оценка в духе "по нашей оценке без рамок будет в среднем на 3 погибших в год больше", уже позволила бы конструктивно обсуждать, надо оно или нет. Судя по отношению к соблюдению ПДД, люди очень даже готовы немного умирать ради собственного удобства.

Мир большой. Где-то осознали опасность, а где-то нет.

А где не осознали что - постоянно взрывают поезда, метро, стадионы, концертные залы и прочее? В Германии, Франции, Японии, США что - одни дураки, что там нет и не предвидится никаких досмотров?

А где еще есть тотальные досмотры на вокзалах, на входе в аэропорты (это не исключая предполетного), в метро, в общественных зданиях?

Вообще, в самом слове "досмотр" негативный подтекст какой-то. Досматривают пойманного преступника или шпиона.

В США как бы не редкость массовые расстрелы, но там так люто наяривают на вторую поправку, что распространено мнение, что приличные граждане со стволами сами должны останавливать неадекватов.

[LmV]

А где не осознали что - постоянно взрывают поезда, метро, стадионы, концертные залы и прочее?

Опять причина и следствие поменены местами? Досмотры не просто так ввели, а как раз потому, что взрывали.

А где еще есть тотальные досмотры на вокзалах, на входе в аэропорты (это не исключая предполетного), в метро, в общественных зданиях?

См.выше. Где риск максимальный. И где осознали. В других местах - ещё не дошло. Ибо, до кого-то, ни в глаза и уши, ни даже через жопу не доходит. У нас тоже долго ждали, потому что СССР был ближе к западному Миру, причем, и к тогдашнему, и нынешнему (как ни парадоксально) по ряду гадостей.
Однако, у нас таки сделали (хоть и вначале - пофигистически), и досмотр в аэропортах, и бронированную дверь кабины экипажа. Ну а потом - полный комплекс. А ещё позже - распространили на весь транспорт.
ЗЫ: Интересно, а во Франции, после того случая со террористом на грузовике - перегораживают ли улицы дорожной техникой, самосвалами с камнями, бронемашинами, или бетонными блоками?

Опять причина и следствие поменены местами? Досмотры не просто так ввели, а как раз потому, что взрывали.

А почему их не взрывают без досмотров? Они из другого теста сделаны? Может, просто более эффективно работают их местные аналоги ФСБ и МВД?

См.выше. Где риск максимальный. И где осознали.

Где именно? По факту - нигде (во всяком случае настолько тотально).

Банальный распил бабла это, вот и все!
Сколько отмыто на одной только закупке и обслуживании одних только интроскопов!
Если всех этих охранников переучить на рабочих и к станкам поставить - производство в разы вырастет.

так и дверь, даже лучшая, это - для лохов и домохозяек. В стиле: дверь, даже хорошая - не остановит медвежатника (а дверь похуже - и медведя). Ну так и что?

Всему есть свой разумный и достаточный уровень, за которым уже начинается паранойя.
Многие ли сейчас ставят решетки на окна, и те самые тяжелые кондовые "железные" двери, да еще с несколькими замками, как в 90-х? Многие ли сейчас на авто ставят механические блокировки и снимают на ночь дворники и прочие легкосъемные детали? Уже и сигнализацию-то редко кто ставит - обычно довольствуются штатным центральным замком.

[seregathebest]

Как же во всем остальном мире прекрасно обходятся без этих досмотров на каждом шагу?

Тель-Авив посетите-вам понравится

[LmV]

Всему есть свой разумный и достаточный уровень, за которым уже начинается паранойя.

Что такое "разумный и достаточный уровень" в плане транспортной безопасности?
Конкретно! Без общих рассуждений! Как не допустить пронос взрывчатки или оружия?

Многие ли сейчас ставят решетки на окна, и те самые тяжелые кондовые "железные" двери, да еще с несколькими замками, как в 90-х?

Решётки на первых/цокольных этажах, выходящих на улицу (иногда и не только) - практически повсеместно (в нежилых помещениях, иногда и в жилых). Где нельзя установить ролл-шторы. Железные двери - повсеместно тоже (если наружные). В квартиры - тоже вполне ставят.

Многие ли сейчас на авто ставят механические блокировки и снимают на ночь дворники и прочие легкосъемные детали? Уже и сигнализацию-то редко кто ставит - обычно довольствуются штатным центральным замком.

1) Сейчас блокировка авто такая, что без брелка - не завести (а замка зажигания может не быть).
2) Про дворники не скажу, но были случаи - снова крали. Не исключено, что вандалят подростки.
3) Сейчас всё меняется, и по-разному. Когда-то и где-то меньше, когда-то и где-то больше. Полюбому: без блокировки/незакрытое с ключами в замке авто оставит только дебил. Однако, если у человека угонят авто (или к колёсья порежут, или слово неприличное нацарапают), потому что "стояло не так и не там", это - его сексуальные проблемы. Если же некто, и тут похер кто: международный террорист, жертва телефонных мошенников, или же жопоголовый шизоманьяк (особенно под веществами) устроит падение обломков вполне себе пилотируемого авиалайнера, или же "подпаленный фарш" на ж.д., то это - уже не личное дело.

[БАРСИК]

Как же во всем остальном мире прекрасно обходятся без этих досмотров на каждом шагу? Даже в соседней Беларуси.

Мир большой. Где-то осознали опасность, а где-то нет.

В СССР как-то обходились - до второй половины 70-х гг не было даже предполетных досмотров в аэропортах, на летное поле практически свободно выходили. Затем предполетный досмотр все же ввели - но этим, собственно, все и ограничилось - ни на входе в аэропорт, ни на вокзалы, ни в метро, ни на стадионы, ни в общественные здания - даже на Олимпиаде-80 никаких досмотров не было! И при этом терактов практически не было. Хотя врагов у СССР и желающих раскачать ситуацию было достаточно.

Слишком долго "раскачивались". Угонов самолётов было дохера (и было немало жертв). В 1973 году стали заниматься безопасностью в аэропортах. С 1980 года появились интраскопы в аэропортах, но отношение было довольно пофигистическое к досмотру. Что жахнуло (во всех смыслах) в 1988 году. И только к 1990-м окончательно наладили безопасность. Теперь "терактов практически не было". Были. Но в том-то и дело, что были они крайне редки, и тогда ещё не было опасности массовой (кроме, как в авиации). Однако, когда кол-во терактов и их вероятность стали возрастать, пришлось усилить меры

Спусковым крючком стала Чечня.