МЖА (Rail-Club.ru)

joy:то есть сколько людей, столько мнений

Вот опять эта заезженная фраза про плюрализм мнений как про последнюю инстанцию, якобы объясняющую всё на свете. Повторюсь, что субъективизм, возведенный в абсолют, ничегошеньки для анализа проблемы дает: нужно пытаться выделить за его спиной нечто объективное, такова позиция современной естественной науки. Если вы понимаете, что не в состоянии сделать это самостоятельно, это не означает, что этого "объективно справедливого" не существует на самом деле. В качестве "объективно справедливого" может выступать и некое дерево решений, структурная сложность которого будет соответствовать исходному спектру частных мнений.

Антон Ефимов:Если вы понимаете, что не в состоянии сделать это самостоятельно, это не означает, что этого "объективно справедливого" не существует на самом деле. В качестве "объективно справедливого" может выступать и некое дерево решений, структурная сложность которого будет соответствовать исходному спектру частных мнений.

видите ли, в вопросе того, где мне лично лучше отдыхать, существует только одно правильное мнение, и мнение это - моё. а объективно справедливого решения тут и вправду не существует.

или вы про что-то другое?

Фыва Цукен:видите ли, в вопросе того, где мне лично лучше отдыхать, существует только одно правильное мнение, и мнение это - моё. а объективно справедливого решения тут и вправду не существует.

Короче, ясно, кашу с вами не сваришь

Антон Ефимов:

Фыва Цукен:видите ли, в вопросе того, где мне лично лучше отдыхать, существует только одно правильное мнение, и мнение это - моё. а объективно справедливого решения тут и вправду не существует.

Короче, ясно, кашу с вами не сваришь

если у вас другое мнение (по тому вопросу, что я предположил) - то несомненно.

кстати, впервые встречаю человека, который уверен, что лучше других знает, что им предпочтительнее делать

Фыва Цукен:кстати, впервые встречаю человека, который уверен, что лучше других знает, что им предпочтительнее делать

Да откуда вы это взяли: ни слова про себя, тем более, что я что-то знаю, не сказал. Утверждается лишь существование некоторого зачастую непознанного рационального объяснения всему, что "на самом деле существует", в качестве последней инстанции вместо пресловутого моего и единственно правильного мнения.

Антон Ефимов:Утверждается лишь существование некоторого зачастую непознанного рационального объяснения всему, что "на самом деле существует".

ок, пусть так. утверждается, что это некоторое решение существует всегда и оно всегда объективно?

Фыва Цукен:кстати, впервые встречаю человека, который уверен, что лучше других знает, что им предпочтительнее делать

Очень удивительный вывод для человека, жившего в СССР

Фыва Цукен:ок, пусть так. утверждается, что это некоторое решение существует всегда и оно всегда объективно?

Естественно, всегда. Все возможные "если", частные мнения и т.д. заворачиваются в структуру дерева решений.

Антон Ефимов:

Фыва Цукен:ок, пусть так. утверждается, что это некоторое решение существует всегда и оно всегда объективно?

Естественно, всегда.

ясно. вот с этим-то я и не согласен категорически. так что да, каши со мной в этом пункте не сварить

кстати, а откуда у вас такая уверенность?

Хорошо

а всё же?

Фыва Цукен:кстати, а откуда у вас такая уверенность?

Очень просто. Мне давно вдолбили, что естественным предположением при решении любой неформализованной задачи является существование этого решения, иначе нечего и браться за решение. Посему коли наука пошла по рациональному пути, то и предположение о существовании рационального объяснения всему на свете сомнению подвергаться не должно.

Разрешите выйти?

Антон Ефимов:

Фыва Цукен:кстати, а откуда у вас такая уверенность?

Мне давно вдолбили, что естественным предположением при решении любой неформализованной задачи является существование этого решения, иначе нечего и браться за решение.

допустим.

Антон Ефимов:Посему коли наука пошла по рациональному пути, то и предположение о существовании рационального объяснения всему на свете сомнению подвергаться не должно.

а почему всё же у вас уверенность в том, что это решение существует всегда? имхо, из вдолбленного следует только то, что могут существовать задачи, за решение которых браться не стоит, и не более того

Фыва Цукен:а почему всё же у вас уверенность в том, что это решение существует всегда? имхо, из вдолбленного следует только то, что могут существовать задачи, за решение которых браться не стоит, и не более того

Конечно. Проблема в том, что наперед неизвестно, для какой неформализованной задачи решение существует на самом деле, а для какой - нет, причем строго в рамках текущей парадигмы. Поэтому решаем (пытаемся решать) по возможности все, ибо без этого фанатичного предположения результат не придет ни в каком из возможных случаев. В отрицательных же случаях обычно пытаются изменить парадигму, не оставляя попыток найти решение.