[LmV]

Я так понимаю, что с 1-го на 2-й путь чётные переходили перед Стрельной?

[AlexBykov]

То есть, из Сегежи, Медвежьегорска, Беломорска на автобусах ездят льготники?

Нет. Как раз таки автобусами ездят не льготники немало. Просто НЕльготники не поедут массово (или хотя бы близко к массово)за такую мегацену в таких условиях. Если у них есть деньги на большее, чем на автобус, они поедут ПДСом. 6 часов в позе "ге" на жостком пластике, с не всегда хорошим климат-контролем, сомнительным сортиром, и за 1400 рублей (при наличии альтернативы)

Я Вас уже несколько раз просил показать хоть один ПДС, прибывающий в Петрозаводск с севера утром. И все безрезультатно.
И про 6 часов и 1400 рублей - что, с Сегежи и Надвоиц тоже 1400 руб и 6 часов? И с Медгоры? Эти однотипные манипуляции уже утомили. А автобусы там комфортные и с уютным сортиром?
Кроме того, жизнь одна, обычно конечно везет, но бывает и не очень.
https://karel.aif.ru/incidents/crash/pa ... n808406829
https://www.5-tv.ru/news/366945/turisti ... 6819279939
https://gubdaily.ru/news/dtp_karelii/sr ... j-avtobus/

"На природу" могут спонтанно выезжать очень нехилое кол-во народу.

Вот не надо этой абстрактной лирики. В каких не учтенных населенных пунктах есть реальная круглогодичная потребность в сообщении пригородных поселков с городами?

И да, ещё: а можно, наконец, получить обоснованное подтверждение , что люди, живущие "от зарплаты до зарплаты", и не имеющий льгот, будут просирать упомянутые выше суммы, за 4-6 часов поездки в условиях "квадратной жопы" и прочих дискомфортностях? А не поедут на своём/приятельском авто, автобусе, или не добавят немного для ПДСа?

В других регионах страны так очень даже ездят. В том числе где с иными видами транспорта ситуация лучше. Поэтому не считаю жителей Карелии какими-то особенными.

[LmV]

Я Вас уже несколько раз просил показать хоть один ПДС, прибывающий в Петрозаводск с севера утром. И все безрезультатно.

15-й и 65-й, вообще-то. Для тех, кому надо на пару дней - самое то. 65-й так вообще удобно. Правда - не ежедневно. Но и 15-й можно сдвинуть. Но есть ещё особенность, что немало едет южнее, чем Птз. Потоки в целом внутри республики - довольно мизерные.

И про 6 часов и 1400 рублей - что, с Сегежи и Надвоиц тоже 1400 руб и 6 часов? И с Медгоры? Эти однотипные манипуляции уже утомили. А автобусы там комфортные и с уютным сортиром?

Нет! Однотипные манипуляции, это утверждать, что все просто уссутся от счастья ехать за мегацену на жостком пластике, причём именно на ключевые станции, упуская из виду кол-во населения общее, и то, что там важен каждый пассажир в ПДСе (в том числе - потенциальный льготник).
Для Сегежи вполне расстояние. Для Кеми - см.выше. Тут либо дорого и комфорт ПДСа, либо не очень комфортно, но дешёво на автобусе. Ну а дорого и некомфортно на собаке, это - врядли. На халяву - да.
Т.е. что получить можно? Уход с автобусов с навешиванием на бюджет РК, уход с ПДСов (т.е. тоже минус уже ФПК). Ну и хорошо получится?

Кроме того, жизнь одна, обычно конечно везет, но бывает и не очень.
https://karel.aif.ru/incidents/crash/pa ... n808406829
https://www.5-tv.ru/news/366945/turisti ... 6819279939
https://gubdaily.ru/news/dtp_karelii/sr ... j-avtobus/

Ну и что? Такое бывает регулярно и много где. Не надо забывать о стоимости ещё. На Псковщине тоже бывали проблемы. Пока не запустили 8-хх.

Вот не надо этой абстрактной лирики. В каких не учтенных населенных пунктах есть реальная круглогодичная потребность в сообщении пригородных поселков с городами?

Наоборот. Из городов в посёлки.

В других регионах страны так очень даже ездят. В том числе где с иными видами транспорта ситуация лучше.

В каких регионах имеется такое сочетание мизерного населения с бедностью, и редкими населёнными пунктами, при огромных расстояниях, при таком неравномерном расселении? Вот только не надо про Новосибирскую. Там условия - вполне в духе Средней Полосы, при куда большем населении, и макрорегионально (!) доминирующем городе с кучей неплохо развитых иных городов. Что же до Карелии, то жители также часто ездят не в Птз, а дальше - в СПб. В Птз как раз "в собес", или "в поликлинику". Но отнюдь не для всего. Проще говоря: Новосибирск для жителей НСКой области - более значим, чем Птз для жителей Карелии, которых, кстати, меньше, и живут они сгруппированно. Конкретно: в самом Птз и окрестностях, и в Сортавале. В других, разве что Кемь и Костомукша, но и то мизер.

А та собака НСК-Татарская, скорее, СПб-Бабаево напоминает.
Какие ещё примеры? ВН-Пестово? Там - какая альтернатива? Нету! Да и ходит короткий дизель.
НН-Казань? Это вообще, изначально, напоминало прикол. Типа: "Звиняйте, другого дать не могём ". При том, что между НН и Казанью проблемы с ПДС тоже. Да и население в Нижегородской и Татарстане какое? Там - центр расселения России.

Поэтому не считаю жителей Карелии какими-то особенными.

Вот это - грубейшая ошибка! Всегда надо учитывать специфику. Например, в Москве и Подмосковье, где население зашкаливает - не столь много льготников (и масса заробитчан, ездящих по 2 часа на работу), как в СПб и ЛО, где население огромное, но намного меньше (и масса потока в СНТ). Однако, в первом случае собаки вандалят на раз-два, во втором - с этим сейчас особых проблем нет. На Кубани - писец с автотранспортом, несмотря на его немалое кол-во (и культурой вождения) при огромном населении (в 10 раз больше, чем в РК), и куча нельготных курортников, при полной децентрализации потоков (ибо значимых городов несколько, и они все - крупнее Птз, кстати). А в Карелии - населения мизер, оно бедное (несмотря на северные коэффициенты) и куча льготников, при этом ништяки расположены, в том числе - за пределами.

[AlexBykov]

Я Вас уже несколько раз просил показать хоть один ПДС, прибывающий в Петрозаводск с севера утром. И все безрезультатно.

15-й и 65-й, вообще-то. Для тех, кому надо на пару дней - самое то. 65-й так вообще удобно. Правда - не ежедневно. Но и 15-й можно сдвинуть. Но есть ещё особенность, что немало едет южнее, чем Птз. Потоки в целом внутри республики - довольно мизерные.

Это называется подгонка условия задачи под то решение, которое уже есть.
Кроме того, 14:41 - никак не утро, а 65 - не "не ежедневно", а только по субботам. Это к вопросу точности формулировок.
Я отталкиваюсь от наличия автобусов и ничего не придумываю.

И про 6 часов и 1400 рублей - что, с Сегежи и Надвоиц тоже 1400 руб и 6 часов? И с Медгоры? Эти однотипные манипуляции уже утомили. А автобусы там комфортные и с уютным сортиром?

Нет! Однотипные манипуляции, это утверждать, что все просто уссутся от счастья ехать за мегацену на жостком пластике,

Я такого близко не утверждал, это Ваша формулировка, которую Вы сами и опровергаете. Хороший способ ведения дискуссии.

причём именно на ключевые станции, упуская из виду кол-во населения общее, и то, что там важен каждый пассажир в ПДСе (в том числе - потенциальный льготник).

Я дождусь перечня "неключевых станций", которые по Вашим словам столь необходимы?

Для Сегежи вполне расстояние. Для Кеми - см.выше. Тут либо дорого и комфорт ПДСа, либо не очень комфортно, но дешёво на автобусе. Ну а дорого и некомфортно на собаке, это - врядли. На халяву - да.

Автобусы по цене примерно равны электричке. До самой северной точки Кемь на четверть дешевле. В принципе это может лечиться снижением тарифа на дальние расстояния, введением скидок при определенных условиях, например, покупка билета туда и обратно - так делают, когда хотят.

уход с ПДСов (т.е. тоже минус уже ФПК).

Для этого хорошо бы увидеть число пассажиров, которые из той же Сегежи ездят в Петрозаводск на ПДС. Я подозреваю, что оно не сильно больше 0.

Ну и что? Такое бывает регулярно и много где.

Тем не менее весьма большое кол-во случаев за период на территории, по которой транспорт ходит нечасто, я вбил в поиск и посмотрел только первую страницу, наверняка еще есть. А это в пользу поезда, который пойдет примерно в нужное время и по цене примерно на уровне автобуса.

Вот не надо этой абстрактной лирики. В каких не учтенных населенных пунктах есть реальная круглогодичная потребность в сообщении пригородных поселков с городами?

Наоборот. Из городов в посёлки.

Из городов, где есть хоть какая-то социально-экономическая сфера, в разваливающиеся карельские поселки?
Пусть так. Когда наконец будет конкретика, список незаслуженно проигнорированных поселков?

В других регионах страны так очень даже ездят. В том числе где с иными видами транспорта ситуация лучше.

В каких регионах имеется такое сочетание мизерного населения с бедностью, и редкими населёнными пунктами, при огромных расстояниях, при таком неравномерном расселении? Вот только не надо про Новосибирскую. Там условия - вполне в духе Средней Полосы,

Полного аналога Вы вряд ли найдете, по любому подобному вопросу.
Однако в Новосибирской тоже очень мало населения за пределами пригородной зоны (это 50-100 км от Новосибирска), при этом дальние электрички есть еще и до Барабинска, кроме Татарской. И ПДС много (больше 10 в сутки, на разное время дня на выбор), и ходят они весьма быстро.
Для запада области гораздо ближе Омск, для заработка денег есть Тюмень, которая богаче Новосиба, и Екатеринбург. А также север Тюменской области. Поэтому предположение, что оттуда почти все едут в Новосиб, не верное.

Какие ещё примеры?

Посмотрите для начала на Саратов-Озинки и Барнаул-Кулунда.

[Dmitriy_Alexeevich]

Пишут, СЗППК упраздняет тариф "Комфорт" с 1 января.

[AlexPaen]

И это правильно (с)

Я так понимаю, что с 1-го на 2-й путь чётные переходили перед Стрельной?

В 2024 году Дед Мороз как видно из Я-расписаний собирается стоять на 1 пути и изменения графика электричек вроде минимально, хотя опять все два дня будут ездить по однопутке .
Тут кстати мне запомнился случай обгона товарняка, остановленного на перегоне Н.Петергоф-Стрельна ласточкой "по встречке". Отправившись как положено с 2 пути на Спб ,ласточка вырулила со встречного пути только перед самой Стрельной .

[AlexPaen]

Ладожскую обещают к концу января.
Сохранят ли финбанские заезды или похерят?

[OREXOV]

Но опять же: есть ли средствА у субъекта на это, и есть ли желание заказывать?
Кстати, если, например, по Выборгскому ходу вполне можно собрать и за счёт нельготных (ибо куча курортнотдыхающих, просто отдыхающих, тех, кому по делам, а также строителей и прислуги), то между Птз и Кемью, особенно, в случае исключения полустанков, это исключено.

Заказ на пригородные перевозки вообще никак не связан с соотношением льготных/нельготных пассажиров. Проезд льготных пассажиров оплачивается из средств соответствующего бюджета по факту оформленных ими билетов. У федеральных льготников учёт вообще строгий - каждый билет оформляется на конкретный СНИЛС, и формально даже один льготник не может передать свой билет другому такому же льготнику.

У нас же есть один пригородный перевозчик, который работает по совершенно другой модели - без заказа, но и без льгот за пользование инфраструктурой, по свободным тарифам. Там перевозка льготных пассажиров ничем не отличается от их перевозки у других перевозчиков. С ними такие же договора заключены и соответсвующий бюджет им точно так же платит!

[LmV]

Заказ на пригородные перевозки вообще никак не связан с соотношением льготных/нельготных пассажиров. Проезд льготных пассажиров оплачивается из средств соответствующего бюджета по факту оформленных ими билетов. У федеральных льготников учёт вообще строгий - каждый билет оформляется на конкретный СНИЛС, и формально даже один льготник не может передать свой билет другому такому же льготнику.

Я про региональных льготников говорил. И если, в результате, денег в бюджете субъекта мало, а льготников много, при малом кол-ве потенциально тех, кто оплатит проезд, то заказа от субъекта может быть тоже мало. По крайней мере - без желания расширения.

У нас же есть один пригородный перевозчик, который работает по совершенно другой модели - без заказа, но и без льгот за пользование инфраструктурой, по свободным тарифам. Там перевозка льготных пассажиров ничем не отличается от их перевозки у других перевозчиков. С ними такие же договора заключены и соответсвующий бюджет им точно так же платит!

Ну это не СЗППК.

[nm1a]

Жаль, что в этом году "Лахту" пропускают не через Каменногорск и не каким-то другим интересным маршрутом. В прошлый раз, похоже, лыжников была где-то треть, остальные две трети - ж/д-фанаты . На мой взгляд отправление бы ей тогда попозже и остановку в Девяткино, но впечатления от ветки Лосево - Каменногорск это перебивают.
А в этот раз? Ну разве что соединительная ветка Ланская - Кушелевка, тут хотя бы её днём проезжают, думаю будет много билетов вроде "Удельная - Девяткино" и обратно. Ну хотя кто-то, может, и ради интерьеров поедет, хоть там и не историческая достоверность, но сделано всё-таки весьма уютно.
Для лыжников тоже - в Кавголово и близ Токсово трассы есть, но Лемболовская и Ореховская недоступны (почему конечная в Васкелово, а не в Сосново?). Да и с Зеленогорской стороны трасса около Щучьего Озера хорошо бы сочеталась с остановкой ещё и в Комарово, а вот зачем ей остановка в Рощино - я понять не могу. Даже если бы от Выборга до Зеленогорска под тепловозом по приморке тащили, и то бы понял.
Правильно выше писали, что под такой рейс из Выборга и маршрут бы поинтереснее, тем более что участков хватает - с одного только Ладожского вокзала можно было бы отправиться через Заневский Пост, Ржевку, Ручьи и Парнас - толпа фанатов была бы обеспечена. Ну а если ещё с другой стороны через Финляндский мост, Мгу и Шапки - так там бы всю неделю катались

В общем, думаю, в этом году лыжники будут, между Удельной и Девяткино кататься будут, в Выборг тоже кто-нибудь поедет ради атмосферности, но наверное через пару дней пассажиров будет ощутимо меньше, чем в прошлом году. Хотя, опять же, задумка интересная, хорошо если каждый год так будет (и летом бы ещё).

[AlexPaen]

А она же из тех, которые под теплаком ходили?
Можно было бы на майские через Кузню в Выборг притащить, а из Выборга в Питер по Приморке.
Неплохая бы кругосветка вышла.

[bu906]

вот зачем ей остановка в Рощино - я понять не могу.

В Рощино есть лыжные трассы: Линдуловка, Макаровка-Пухтолово, у Райволы (бывш. база ОР Рощинская лыжня) и вокруг Ленинградца. Плюс склоны в Цвелодубово и Ольшанниках. Первые две принимали по Лыжне России.

[nm1a]

Хм, мне казалось, это далековато от станции, всё-таки. То есть до той же Линдуловской Рощи пешком дойти можно, но дорога неприятная и довольно длинная всё-таки (в сравнении с Кавголово и Лемболово: там, считай, с платформы вышел - и уже на лыжне).
Но, опять же, я здесь без негатива, да и Рощино, всё-таки, промежуточная.
Интересно ещё, что между Выборгом и Удельной время в пути 2 часа - как у всеостановочных. Но, может, для атмосферной поездки торопиться как раз и некуда.

[LmV]

Такой маршрут, неплохо бы постоянный. Но согласен: коли делать что-то особенное на НГ, то либо через Большую Приморку (под теплаком), либо (что проще) - через Ржевку до ДД. Про постоянный: дабы создать новую логистику, с Восточной части Карельского перешейка на Выборг.