[NetWarrior]

На счёт Приозерского направления - согласен полностью. Оно прямо напрашивается на Ладожский.

ИМХО, не факт что стОит ломать сложившиеся десятилетиями пассажиропотоки!!!

Во-первых, объективно, опять же, Финбан ближе к центру, чем Дача (пять минут до Восстания на метро).
Во-вторых, - станции Кушелевка и Пискарёвка генерят определённый пассажиропоток, и немалый.

На Пискарёвке метро нет, - и ей пользуется местный народ для внутригородских поездок как в сторону Финбана, так и в сторону Девяткино (если завернуть Приозерский ход на ДД - то второй вариант исчезнет, а первый "обмелеет" в два раза).
А станцией Кушелевка пользуются все кто работает на предприятиях в районе Лесной и Мужества, - а также студенты той же Лесотехнички. Последние ЯВНО не будут (в случае заворачивания этого направления на Дачу) - ехать до Ладожской, чтобы потом на метро возвращаться с пересадкой в обратную сторону: они просто выйдут в Девяткино и будут ещё больше забивать и так уже перегруженную жителями Мурино станцию...

Сколько угодно можно "рекламировать" плохо загруженный вокзал ДД, - но потому он плохо и загружен, что расположен он так себе, и потоки там так себе.
ИМХО, конечно.

Что касается трамвая на ту же Ржевку от Ладожской - то, ИМХО, он, конечно, сильно облегчает жизнь населению района Пороховых (Индустриальный-Наставников-Ириновский-Косыгина), - но при этом на полный маршрут (от метро Ладожская до Ржевки) - не так уж и много народа этим трамваем пользуется.
Потому что для жителей Ржевки (а не Пороховых) - как раз, есть опция доехать сразу до Финбана на электричке за 15 минут (и при этом даже всеволожские Ласты останавливаются на Ржевке: поток значительный) - почти в центр, - а не ехать 30 минут только до метро Ладожская на трамвае (чтобы потом в тот же центр ехать на метро).
Трамваем из Ржевки пользуются только те, кому нужно в район Ладожской (или как вариант в район ПлАНа с пересадкой) - либо те кто попал в перерыв в электричках днём.
Но на Ржевку заворачивание Приозерского хода на ДД (потенциальное) - не повлияет.

[AlexPaen]

В любом случае потенциальный разворот может быть допустим не вместо, а в дополнение к.

[NetWarrior]

Автобусов до Новгорода куча ходит. И они всё же хуже поезда за 2:05, пусть даже немного дешевле. Мне кажется, что две, а то и три пары экспрессов реально заполнить на ежедневной основе, если они будут. Правда возможно при этом помрут поостановочные до Новгорода, ну и ладно, сделать подкидыш Новгород–Чудово четырёхвагонкой к вишерским рейсам.

Когда в месяц направление генерит 300к+ паксов - надо за его сохранение бороться, а не запихивать паксов в бобики. Поэтому время в пути, по возможности, нужно сохранять, ИМХО.

По поводу Чудово: а нельзя экспрессы тормозить на минуту тарифно по Чудово-Новгородскому?
Ну и пару основных остановок типа Тосно, Любань - можно сохранить. Всё остальное не столь важно: от Колпино/Саблино и ближними доедут.

[LmV]

Во-первых, объективно, опять же, Финбан ближе к центру, чем Дача (пять минут до Восстания на метро).

Ближе-дальше это под вопросом, к тому же почему ориентиром опять площадь Восстания? Что, туда ВСЕМ надо?!

На Пискарёвке метро нет, - и ей пользуется местный народ для внутригородских поездок как в сторону Финбана, так и в сторону Девяткино (если завернуть Приозерский ход на ДД - то второй вариант исчезнет, а первый "обмелеет" в два раза).
А станцией Кушелевка пользуются все кто работает на предприятиях в районе Лесной и Мужества, - а также студенты той же Лесотехнички. Последние ЯВНО не будут (в случае заворачивания этого направления на Дачу) - ехать до Ладожской, чтобы потом на метро возвращаться с пересадкой в обратную сторону: они просто выйдут в Девяткино и будут ещё больше забивать и так уже перегруженную жителями Мурино станцию...

С Девяткино не так страшно. Хуже действительно с теми, кто от Пискарёвки. Да и с пропускной способностью линии вопросы. С другой стороны, если запускать через Ржевку, то появятся новые связи. Но это не столь всё важно, ИМХО, как сведение всего Волховстроевского направления на ДД.

Сколько угодно можно "рекламировать" плохо загруженный вокзал ДД, - но потому он плохо и загружен, что расположен он так себе и потоки там так себе.

1) Вот сколько можно повторять мантру "Ладожский расположен так себе"!? Уже явно будет "удар в бубен" в виде Рыбацкого, а потом и Волковского вокзала, а всё "так себе". Будет "не так себе, а ой-вэй!" 20 минут до Сенной, это "так себе", ага... ?
2) Вот честно, вот это но потому он плохо и загружен, что расположен он так себе и потоки там так себе
даже странно слышать не просто на Форуме, а вообще в отношении транспортного объекта. Загрузка вокзала зависит исключительно от того, сколько на него поездов назначили, а не от расположения (при том, что расположение - см.выше).

[seregathebest]

Похабки в Чудово выполняют роль подвозок ВН к Сапсанам, поэтому от заезда не откажутся.
Другое дело, что от Чудово в сторону Мск есть съезд направо в сторону дома-музея Некрасова. Вот если его довести до ума и соединить с веткой на ВН - было бы вложения там вцелом минимальны

[NetWarrior]

Похабки в Чудово выполняют роль подвозок ВН к Сапсанам, поэтому от заезда не откажутся

Поостановочные сейчас заезжают в Чудово-Московское, - но вот быстрый экспресс на 6:55 с резервацией, например - нет.
А остановка в Чудово ему бы не помешала (там есть паксы): если уж даже в Тосно есть остановка (менее актуальная: туда большой выбор поездов, - хотя может быть ближних пассажиров подхватит).

Поэтому я и предложил таким экспрессам добавить остановку по Чудово-Новгородскому.
Не отменяя, конечно, заезд поостановочных на Чудово-Моск.

Хотя, конечно, если бы был съезд в нечётном направлении с Чудово-Моск. на Новгород без смены направления - было бы лучше.

[zz27]

Во-первых, объективно, опять же, Финбан ближе к центру, чем Дача (пять минут до Восстания на метро).

От Дачи десять до Достоевской. Но электричка до Дачи быстрее. При этом опция доехать до Финбана сохраняется, пусть и с некоторой суетой.

На Пискарёвке метро нет, - и ей пользуется местный народ для внутригородских поездок как в сторону Финбана, так и в сторону Девяткино (если завернуть Приозерский ход на ДД - то второй вариант исчезнет, а первый "обмелеет" в два раза).

Вообще-то в пик там 15-минутный такт на Всеволожск. Экспрессы убрать, они экономят три минуты, и будет нормально. А вне пика и без электрички нормально. Платформа в Полюстрово ценнее.

Сколько угодно можно "рекламировать" плохо загруженный вокзал ДД, - но потому он плохо и загружен, что расположен он так себе, и потоки там так себе.

Он плохо расположен относительно Московского. Относительно Балтов или Финбана — примерно так же

По поводу Чудово: а нельзя экспрессы тормозить на минуту тарифно по Чудово-Новгородскому?
Ну и пару основных остановок типа Тосно, Любань - можно сохранить. Всё остальное не столь важно: от Колпино/Саблино и ближними доедут.

Промежуточные нельзя, поезд должен быть забит строго новгородскими пассажирами, область не хочет платить за вагоны, которые по её территории едут пустыми. Чудово — ну может быть, всё же "свои" пассажиры. Только если получится договориться, то лучше временную платформу у жилого района сделать, Ч-Новгородское далековато.

[mistaa]

В любом случае потенциальный разворот может быть допустим не вместо, а в дополнение к.

Нет. Жителю области неважно с какого вокзала электричка - важно какой интервал. Скакать в случае опоздания - отстой

поезд должен быть забит строго новгородскими пассажирами, область не хочет платить за вагоны, которые по её территории едут пустыми. Чудово — ну может быть, всё же "свои" пассажиры.

Если про пригород говорить, то наоборот без льгот для неместных можно будет больше денег содрать...

Вообще не понятно, СПб Новгород по дистанции близко к Москва Тверь, и народ шастает туда сюда часто, а электричек очень мало стало после 10х

[Фыва Цукен]

А остановка в Чудово ему бы не помешала (там есть паксы)

где, в чудове-новгородском?

да ладно. откуда они там? это глухая окраина чудова.

[zz27]

Если про пригород говорить, то наоборот без льгот для неместных можно будет больше денег содрать...

Речь не о прописке пассажиров, а о том, что они едут до Новгорода, и соответственно оплачивают участок по Новгородской области. Поезд может быть сто раз прибыльный в сумме, но если дальний участок сильно убыточен для дальнего региона, поезд назначен не будет, и плевать на остальных.

[Serebok72]

Между майскими праздниками был в любимом Питере. 5 мая решили сгонять в Выборг, как раз запустили новый экспресс без остановок. Решил ехать туда на экспрессе, а обратно на простой ласточке, так было удобнее.
Очень понравилось, что организовали такой вариант. Не сильно быстрее обычной ласточки, но с гарантированным местом И расписание лично для меня удобное. Крутая штука.
Но!) В направлении Выборга ехал на экспрессе на 11:15, поезд был можно сказать пустой. Мы вдвоем с супругой ехали одни в вагоне. А на соседнем пути готовилась к отправлению простая ласточка на 11:25. Так она было почти в мясо заполнена Почему народ не выбирает ехать с комфортом, но дороже на 100 рублей условно, я так и не понял... Или народ едет до промежуточных станций? Очень странно. Надеюсь, что раскатают такой вариант.
Обратно вполне неплохо добрались на простой ласточке, но пришли заблаговременно к отправлению и удалось занять места, к отправлению сидячих мест не было уже.

[NetWarrior]

но если дальний участок сильно убыточен для дальнего региона, поезд назначен не будет, и плевать на остальных.

Конкретно по Новгороду - такое маловероятно (убыточность дальнего участка) - т.к. ещё в 2015 году, когда начались сокращения/оптимизации пригорода (когда, если помните, после передачи оплаты за пригород на власти регионов - на какое-то время некоторые маршруты во многих регионах были отменены вообще: пока не вмешалась администрация президента) - в Новгородской области вроде как говорили, что как раз маршрут СПб-Новгород - единственный прибыльный (даже не безубыточный, а прибыльный) для новгородчины.
Все остальные (та же Вишера) - планово-убыточные.

Все остальные (та же Вишера) - планово-убыточные.

Интересно, как так то? утренние электрички с Вишеры всегда забиты, на моей памяти бывали случаи, когда туда даже засылали 10 вагонов... Многие на Чудово и выходят как раз

Поэтому и нужна экспрессная (не ДОСС) ласточка по типу Окуловка - СПб (или хотя бы Любань, на границу Лен области и Новгородской), потому что многие хотят работать в Чудово или СПб, а жить в Окуловке, а на обычной электричке ехать нереально долго...

[NetWarrior]

утренние электрички с Вишеры всегда забиты, на моей памяти бывали случаи, когда туда даже засылали 10 вагонов... Многие на Чудово и выходят как раз

А большой ли поток (если ещё льготников вычесть) - набирается именно на полный маршрут Вишера-СПб (а не Чудово-СПб, где в основном новгородскими Ласточками пользуются, - и не питерские дачники от Бабино-2 или Трубниково летом)?

Поэтому и нужна экспрессная (не ДОСС) ласточка по типу Окуловка - СПб (или хотя бы Любань, на границу Лен области и Новгородской), потому что многие хотят работать в Чудово или СПб, а жить в Окуловке, а на обычной электричке ехать нереально долго...

Ездить на работу каждый день за 250 км из Окуловки в СПб?
Ну кто-то, конечно, и из Иваново или Ярославля в Москву ездит, и из Сортавалы или Пскова в Питер и т.д., - но, ИМХО, всё же такой маршрут слишком длинный для ЕЖЕДНЕВНЫХ поездок на работу.

Если человек - "удалёнщик", которому надо в офис раз в неделю - это ладно.
Но 5/2 ездить за 250 км... Перебор.
Экспрессный "пригород" на такое расстояние вряд ли будет заполняться нормально, т.к. это уже, строго говоря, не пригородное расстояние (это обычный межрегионал).

Наберётся ли паксов на такое расстояние (хотя бы с учётом цены билетов) - на целый экспрессный пригородный поезд?

Ну давайте посчитаем хотя бы грубо.
Ну сколько по самому минимуму (!) может стоить билет от Окуловки до СПб на экспресс? Рублей 700? (взял "по минималке": даже ниже чем нынешняя сумма тарифов на демихи на это расстояние). Ну пусть 700. Туда-обратно - 1400 рублей.
В месяце в среднем 21-22 рабочих дня: ну берём 20 дней.
20 умножаем на 1400 - и получаем 28 тысяч рублей в месяц на дорогу в Питер и обратно... При этом время в пути от дома до офиса будет никак не меньше трёх часов (пусть два с половиной до вокзала, и минут 30 до офиса по городу: беру по минимуму, с учётом того что с СПб-Гл. убирают пригород - и надо будет добираться из Рыбацкого/с Ладожского).

Ну так за эти деньги (28000) - в Питере можно однушку у метро снять где-нибудь на Академке или в Купчино, - и добираться на работу за час, а не за три часа (и спать нормально, как питерцы).
А где-нибудь в Мурино или Кудрово студию можно и дешевле снять (до 25 уже включая к/у).
А домой доехать на выходные/в отпуск - можно и на любом проходящем или на той же похабочке ДОССа: но в любом случае это не каждый день.

Я уже молчу про то, что этот поезд получается 200+ километров вне пределов одного региона, поэтому его не так просто назначить как пригород (нужно менять номер, если согласуют, и т.д.).
А с пересадкой по Любани - тем более паксам будет неудобно: будет увеличиваться и так конское время в пути.
Ну и смысл тогда назначать поезд по пригородному тарифу, на котором на полную дальность будет ездить от силы 5-10% паксов (а все остальные будут ездить типа Окуловка-Чудово, Вишера-Чудово, Чудово-СПб)? Пригородный поезд назначается тогда, когда есть хоть какой-то вменяемый поток на всю длину маршрута (в противном случае это уже не пригород, а межрегионал).

Поэтому как-то скептически я воспринимаю маршруты дальше ~100-150 км (даже из Вишеры уже далековато, как по мне) - для ежедневных поездок на работу (ИМХО, конечно).
Окуловка - далеко за пределами этой дальности. Если каждый день ездить на работу оттуда - то затраты на дорогу уже будут сопоставимы с ценой съёма жилья в Питере или около него.

Причём на такие расстояния уже не будет разницы: ездит человек электричкой, автобусом или личным авто: затраты на проезд/бензин/амортизацию авто будут неадекватны для ежедневных поездок на работу. Смысла нет так убивать своё здоровье (вставанием в пять утра, многочасовой дорогой и вечным недосыпом): проще снимать жильё ближе к работе, - либо искать удалёнку.

До Чудово же - теоретически, может быть и ездил бы кто-то на работу туда из Окуловки: но вряд ли наберётся, опять же, паксов на целый состав. Чудово - небольшой город (хотя там и есть предприятия).