НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
И докажи теперь, что ты не теоретик.Nikolay:Какая разница? Я уже говорил, что не ездил и пробовать в них ездить не хочу, хотя бы потому, что я видел их фотки, в т.ч. сделанные и тобой, и по фоткам они мне не нравятся - все безлико и убого. И не надо меня в очередной раз убеждать, какие они прекрасные, а то я сейчас тоже много что буду расписывать во всей красе
Я бы квалифицировал проблему не столько с позиции конструкции вагона, сколько с позиции социальной ответственности в отношении эксплуатации мест общего пользования. Когда каждый пассажир условно знает свое место, должным образом воспитан и задумывается, чтобы не причинить неудобств окружающим, то проблем с этими сиденьями в коридоре, постоянно засираемыми туалетами, громко включаемыми телевизорами, алкашами и пр. не возникнет. Другое дело, что на практике зачастую имеем дело, мягко говоря, с незадачливыми личностями. И если социум о них не позаботился, то проблему в части сидений в коридоре пытаются решать хирургически конструкторы с ТВЗ, и на том спасибо!Slon:Я уже говорил, что меня достают сидящие черт знает сколько в коридоре; дети, которые оччень любят ими хлопать с 7 утра, да и переодеваться сосед вечность не будет, можно и постоять
Ну как не хотели бы - не покупали? Больше негде покупать, а если этого не делать, то поездов не будет. А РЖД-ФПК возятся с ними куда меньше, чем работники депо.Саня:Ну на самом деле возиться то им (РЖД-ФПК)с ними (вагонами ТВЗ) приходиться -обслуживать то на дороге их надо! Не хотели бы -не покупали.
ТКС, например, ставит аммендорфы в фирменные поезда. Другое дело, что они там после такого ремонта, что любителям аммендорфов они вряд ли понравятся.Саня:Ну а по поводу что Аммендорфы не годяться в фирмачи -это наверное да -старенькие они уже -как не крути не годяться в солидный поезд-. Разве что после хорошего КР. Но много ли его делают сейчас? Кажись нет.-а надо в больших масштабах. Видимо это дорого и нецелесообразно.
Можно ознакомиться с этим мнением в оригинале?Nikolay: ТВЗ никогда не сможет сделать нормальный вагон, не уступающий зарубежным, об этом даже в РЖД говорили.
Можно попросить перечень производителей, делающих нужные вагоны и в нужном количестве и желающих их продать РЖД?Только зарубежные закупать дорого, а те, кто принимает решение о закупке этих вагонов, сами с ними не возятся и скорее всего, по ним прогуливаются когда они только-только пришли с завода.
Не совсем аналогичны, мой ноябрьский отзыв объёмен. И я сильно подумаю в следующий раз, ехать ли в КС, и с высокой вероятностью, если ночник, то это будет "Арктика". С 61-4440P.S. Сам я ездил в "Красной стреле", где вагоны аналогичны 61-4440. Вроде так ничего, но аммендорфу я бы все равно больше обрадовался.
Ну не очень, я же сравнивал подробно. Нюансов, которые вызвали раздражение, достаточно.joy:Так вагоны в Стреле очень похожи на 61-4440, так что вполне можешь считать, что транс ты обкатывал.
Именно так! я хотел, чтобы это прозвучало не от меня.Я больше люблю стоять в коридоре, особенно при долгой дороге, когда хочется размяться. Берешь себе стакан кофе/чая или бутылочку пивка и наслаждаешься жизнью.
Ну! А то говорят, что это только мое мнениеКак по мне, польза таких откидушек - только забава для детей и в то же время напряг для взрослых попутчиков
О том-то и речь! Хотя в трансах есть похожая засада тоже (поймете, о чем я?).Антон Ефимов: Я бы квалифицировал проблему не столько с позиции конструкции вагона, сколько с позиции социальной ответственности в отношении эксплуатации мест общего пользования. Когда каждый пассажир условно знает свое место, должным образом воспитан и задумывается, чтобы не причинить неудобств окружающим, то проблем с этими сиденьями в коридоре, постоянно засираемыми туалетами, громко включаемыми телевизорами, алкашами и пр. не возникнет. Другое дело, что на практике зачастую имеем дело, мягко говоря, с незадачливыми личностями. И если социум о них не позаботился, то проблему в части сидений в коридоре пытаются решать хирургически конструкторы с ТВЗ, и на том спасибо.
А какой выход? Усталость металла никто не отменял, обновления нужны...Саня:Ну на самом деле возиться то им (РЖД-ФПК)с ними (вагонами ТВЗ) приходиться -обслуживать то на дороге их надо! Не хотели бы -не покупали.
Не пойдеть. Не более 12 лет от даты не КР, а КВР. Причину, думаю, вы назвали ниже.Ну а по поводу что Аммендорфы не годяться в фирмачи -это наверное да -старенькие они уже -как не крути не годяться в солидный поезд-. Разве что после хорошего КР.
О том-то и речь. Объективно это.надо в больших масштабах. Видимо это дорого и нецелесообразно.
Но когда латают разваливающееся... опять же - поддержание такого на плаву обходится дорого.Вот получается если нравяться старые вагоны то нефирменный поезд подходит больше , нежели фирменный в котором вагоны хоть и новые но не не айс, -да еще и не работать что то может.
Увы, так. Потому, видимо, и есть интерес к вагонам в конкретных поездах.Но вот кто даст гарантии что там не будет старая Тверь тоже? Бывает и очень часто.
Все же надо признать что новые вагоны -несмотря на недостатки больше устраивают пассажиров -а любители ретро в меньшинстве.
В ЛЭ да -вагоны немцы очень хороши -но им видимо много не надо да и покупать новые дорого -эти отремонтировали и пустили в МСК и СПБ. Больше у них вроде нет ПДС А в масштабах России столько не наремонтируешь видимоNikolay:Ну как не хотели бы - не покупали? Больше негде покупать, а если этого не делать, то поездов не будет. А РЖД-ФПК возятся с ними куда меньше, чем работники депо.Саня:Ну на самом деле возиться то им (РЖД-ФПК)с ними (вагонами ТВЗ) приходиться -обслуживать то на дороге их надо! Не хотели бы -не покупали.ТКС, например, ставит аммендорфы в фирменные поезда. Другое дело, что они там после такого ремонта, что любителям аммендорфов они вряд ли понравятся.Саня:Ну а по поводу что Аммендорфы не годяться в фирмачи -это наверное да -старенькие они уже -как не крути не годяться в солидный поезд-. Разве что после хорошего КР. Но много ли его делают сейчас? Кажись нет.-а надо в больших масштабах. Видимо это дорого и нецелесообразно.
В "Латвияс Экспресисе", кстати, аммендорфы в весьма неплохом состоянии, после хорошего КР. А это, можно сказать, солидный поезд
Ну видите ли в чем дело: идеальный вагон, видимо, представляется почти точной копией аммендорфа (естественно, в улучшенном варианте по сравнению с последними поставками в середине 1990-х гг), а его сделать будет трудно - ведь завод закрыли в 2004 г. и за это время вся документация (которая еще могла быть издана на немецком языке) на эти вагоны могла быть уничтожена, как и оборудование. Ну а самое главное - есть заказчик (РЖД) и есть производитель (ТВЗ) - и они друг друга устраивают. А мнение пассажиров на этот счет их не интересует.Саня:А еще не понятно -зачем действительно, что ТВЗ ,что Крюковский заводы многое ухудшили -жалоб и недостатков тут выявили немало -вместо того чтобы внимательно все посмотреть -изучить и сделать почти идеальный вагон.
http://www.avias.com/news/2006/09/18/107290.htmlSlon:Можно ознакомиться с этим мнением в оригинале?Nikolay: ТВЗ никогда не сможет сделать нормальный вагон, не уступающий зарубежным, об этом даже в РЖД говорили.
Если бы РЖД этим озаботилось - нашло бы. Только у него в этом нет интереса, ибо есть ТВЗ, вагоны у которого закупать дешевле.Slon:Можно попросить перечень производителей, делающих нужные вагоны и в нужном количестве и желающих их продать РЖД?Только зарубежные закупать дорого, а те, кто принимает решение о закупке этих вагонов, сами с ними не возятся и скорее всего, по ним прогуливаются когда они только-только пришли с завода.
КВР может наступить после 28 лет службы вагона.Slon:Не более 12 лет от даты не КР, а КВР.
Ну и как можно говорить об этом спустя 5 лет, когда за это время изменилось всё?
Например? Какие в мире есть заводы, которые могли бы заменить аммендорф?Если бы РЖД этим озаботилось - нашло бы. Только у него в этом нет интереса, ибо есть ТВЗ, вагоны у которого закупать дешевле.
Вагон фирмача не может быть столь старым, там об этом шла речь.КВР может наступить после 28 лет службы вагона.
Сколько раз видел ТВЗ плюс, видимо, Циркон. Вот такой и ехал в Нижний, пассажиров которого встречал кортеж Шанцева.И, кстати, замечено, что все-таки обычно вагоны руководства РЖД бывают аммендорфами.
А там они разные. И рухлядь я видал - есть в теме об этом.Саня: В ЛЭ да -вагоныы немцы очень хороши -но им много не надо -эти отремонтировали и пустили в МСК и СПБ.
Конечно. Уровень сапожника в будке на углу сравнивать с Россией неправильно.А в масштабах РЯоссии только не наремонтируешь видимо
Искать такие заводы - вопрос не моего оклада. Да даже если бы я их и нашел, то что бы изменилось?Slon:Например? Какие в мире есть заводы, которые могли бы заменить аммендорф?Если бы РЖД этим озаботилось - нашло бы. Только у него в этом нет интереса, ибо есть ТВЗ, вагоны у которого закупать дешевле.
После КВРа? Запросто может. В "России" до 2009 г. бегали аммендорфы 1970-х гг. с днепровским КВРом. Вообще в положении о фирменных поездах сказано, что вагоны в них должны быть не старше 12 лет после постройки или КВРа.Slon:Вагон фирмача не может быть столь старым, там об этом шла речь.КВР может наступить после 28 лет службы вагона.
Но мы же не знаем, почему не сделали. До нас не все доходит, что происходит в РЖД.Slon:Ну и как можно говорить об этом спустя 5 лет, когда за это время изменилось всё?
И самое главное: если бы это было так, а не просто сотрясание воздуха, то за 5 лет могли создать что угодно, но раз не сделали, значит, нечего трепать языком.
А что в ней не так?Slon:Но фраза про монополизм, конечно, порадовала - очень в духе сегодняшних хомячков.
- их таки убрали. По поводу остального там опроса не было 
Сейчас этот форум просматривают: Igor K. и гости: 27
