НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Для Вас откровение, а для желающих покататься в дешевых белорусских купешках - "приятный" сюрприз.Slon:Значит, таки Белоруссия закупала готовую продукцию ТВЗ, хотя об этом вроде как не говорилось...
В некотором смысле это откровение.
Ну так здесь их не видно... и не помню об этом заявлений - скорее, наоборот: типа, надо делать свое. Что это "свое" есть интеллектуальное воровство, я уже говорил, и об этом не говорят вслух. Впрочем, попалась тут наша газетка "Аргументы недели", так там идет белорусская пропаганда. Ей-богу, М.А. Суслов был умнее.joy: Для Вас откровение,
Ну, "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"а для желающих покататься в дешевых белорусских купешках - "приятный" сюрприз.
Да... да я не особо придирался к состоянию такого вагона - после взгляда на его конструкцию уже предъявлять претензии к депо незачем.Впрочем, надо отдать должное, вагоны в хорошем состоянии, буквально вылизанные, но из песни слов не выкинешь.
Ну, для привычных к плацкарту ничего страшного - если гоняться за дешевизнойПолки, разумеется, жесткие.
КВРенный польский плацкарт. Днепропетровский ли КВР, не знаю, но подобные окна и "плюшевую" обивку могли получить и при польском же КВР в Быдгощи.Альберт К:Ехал один раз из Туапсе до Первомайской в качестве эксперимента, поезд 17 Адлер - Киев июнь 2010 года
В 2001, кажется, году ехал в 615-м ночнике Минск - Гродно именно в такой "ранней Твери". Деталей интерьера уже не очень помню, но примерно вот такой был вагон. По состоянию вагон был очень пристойный, выглядел уж точно не хуже "белого" "Аммендорфа", в котором я ехал в том же году в 660-м Брест - Минск.Slon:А где она? Порылся в памяти и не вспомнил ни одного вагона, пришедшего на Белорусский. Избирательно во внутренних поездах?joy: К сожалению, раннюю тверь на БЧ ох как любят
Да, есть только чертеж купейного вагона с кондеем (тип ЦМВКК) модели 61-188 в альбоме 1993 года - год начала производства помечен как 1963 (что уже само по себе весьма странно, учитывая, что его плацкартный "родич" 61-181 типа ЦМВО-66 появился на три года позже).transsibFAN:Что именно? Были ли калининские купейники во времена СССР?
Было опытное производство. Вот сколько сделали и куда отправили - сказать затрудняюсь.
Это натуральный Ammendorf. На сайте ошибка в описании. Видимо, просто поленились менять текст - переделывают не только плацкарты 61-425 и 61-821, а вообще всё подряд.Иван:Гофры сделали как у аммендорфа. Что-то странно.Slon:Знаете, что немного странно? Внутри не пойму что от 820-го (коллеги уточнят - я не силен в сериях, прошлых лет особенно), но вот гофры какие-то...Иван: Вроде нашёл:http://www.vwrz.ru/photos/1047
Красный плюш, насколько я помню, не днепровский, а местечковый чей-то. Возможные варианты я приводил, искать дальше, простите, лениво.Wowan: КВРенный польский плацкарт. Днепропетровский ли КВР, не знаю, но подобные окна и "плюшевую" обивку могли получить и при польском же КВР в Быдгощи.
Вот и меня многое смутило, начиная с бортов.На фото - самый что ни на есть аутентичный "немец", причем наверняка даже "шоколадный".
Всё-то вы знаетеWowan: Может быть, проект модернизации купили у поляков, а ремонтировали своими силами.
Никогда раньше не слышал, что ВЧД занимаются КВРом. Признаюсь, для меня-это таки было открытием. Я думал, что на ВЧД ничего глубже КР-1 не делают.Slon:Wowan: Классика Ковельского ВЧД - фирменная плацка-красноплюш.
http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=12344.0
Безусловно, но мое знакомство с ранней тверью было в случае более дорогого РЖДшного поезда, причем поездка дневная (в плацку не было мест), поезд 3** Москва-Орск (ныне 131) - представьте мои эмоцииSlon:Ну, "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"
Догадываюсь, что окна нормально открывались в "твериче". Бывает такое.Slon:А насчет кондера, вернее - его отсутствия, поймал себя на мысли, что в позапрошлое жаркое лето 45 часов в таком вагоне перенеслись легче, чем лет за 10 до того, в менее жаркое лето, 26 часов в шоколадке до Севастополя!
Ну, хоть пассажирский и не фирмач. Более-менее логично всё же...joy: Безусловно, но мое знакомство с ранней тверью было в случае более дорогого РЖДшного поезда, причем поездка дневная (в плацку не было мест), поезд 3** Москва-Орск (ныне 131) - представьте мои эмоции
Так там ухаживай - не ухаживай...На БЧ то не так обидно. И из-за низких цен на купе, и из-за общей ухоженности даже такого отборного ведра.
Толку - почти ноль... при такой-то температуре за бортом. В общем, экспериментировать больше не хочется: жив остался, но вот удовольствия маловато.Догадываюсь, что окна нормально открывались в "твериче". Бывает такое.
Ну вот теперь известнаSlon:Да как-то она не особо известна...
Хотя на укрфоруме отзывы были. Про дополняк Киев - Ужгород писал самолично. Примерно, да. Точные цифры мы вряд ли узнаем, тем более по СССР.Очень примерно... надо знать для начала потребность, остатки прошлых периодов и время списания.
Так ведь Аммендорф и расширяли - новый производственый комплекс под ВПХ немцы строили.Почему-то мне кажется, что экономически логичнее было расширять уже откатанное производство, нежели открывать новое.
Согласен. Но тем не менее - на том же Паровозе нет ни одного фото "югослава" например. Тем не менее мы все знаем что они былиЭто да, но тем не менее - это же самый объективный показатель.
неправильно Вас понял, пардонС родными дубовыми. Ровно это я и имел в виду
Объять необъятное проблематичноtranssibFAN: Ну вот теперь известна
Непонятно. Но ноги ТВЗ растут и отсюда тоже - с чего вдруг зашел разговор о своем производстве и что тянется в современных вагонах еще оттуда?Но тем не менее - собирались почему-то закупать в полтора раза больше в ГДР в течение пяти лет. Причем речь идет, надо полагать, об удлиненных вагонах. Может, конечно, намеревались форсированно парк купейных обновить - но ведь и обычных было бы еще полно, все то, что во второй половине 80-х было сделано.
Неужто и этого было мало?Так ведь Аммендорф и расширяли - новый производственый комплекс под ВПХ немцы строили.
С югов таким образом получали госдолг?..Но несмотря на это - пошли пробные закупки у Югославии и попытки делать что-то в Калинине. Может, конечно, и политика. Но ИМХО больше похоже на то,что мощностей одного поставщика стало не хватать...
Некое отношение. После того, как Хрущев своей тирадой закрыл вопрос о производстве у нас купейных вагонов и покупки вагонов по социалистическому разделению труда в ГДР, вдруг вновь на арену вышел КВЗ-ТВЗ с купейными проектами.В дальнейшем тему предлагаю развивать в ветке про ретро-вагоны, если будет желание. К нынешним ТВЗ она как-то мало отношения имеет
Не Паровозом единымНо тем не менее - на том же Паровозе нет ни одного фото "югослава" например. Тем не менее мы все знаем что они были
неправильно Вас понял, пардон
Непонятно. Нехватка поставок из ГДР - в принципе, правдоподобное объяснение своего производства, как по мне...Slon: Непонятно. Но ноги ТВЗ растут и отсюда тоже - с чего вдруг зашел разговор о своем производстве и что тянется в современных вагонах еще оттуда?
Так ведь оно так и не заработало...Неужто и этого было мало?Так ведь Аммендорф и расширяли - новый производственый комплекс под ВПХ немцы строили.
А он был столь велик? (я не в курсе)С югов таким образом получали госдолг?..
Кстати говоря, СВМ продолжали строить несмотря на Н.С. Хотя это капля в море, конечно, по сравнению с Аммендорфом.Некое отношение. После того, как Хрущев своей тирадой закрыл вопрос о производстве у нас купейных вагонов и покупки вагонов по социалистическому разделению труда в ГДР, вдруг вновь на арену вышел КВЗ-ТВЗ с купейными проектами.
Это верно.Не Паровозом единым
Отсюда вот что растет. Что заставило КВЗ начинать свое производство, не имея по большому счету отдельных разработок? Что подстегнуло быстренько модифицировать плацкарт? Если бы планомерно шла разработка, то засад, о которых мы в теме говорим, должно было бы быть меньше.transsibFAN: Так ведь оно так и не заработало...
Ну так, как я понимаю, должно было заработать. А на это время дефицит был закрыт прежними поставками. Вот что подвигло, не дожидаясь, начинать свое?
Я тоже не в курсе, можно поискать, наверное... Я запамятовал структуру экспорта Союза, кроме опять же энергоносителей.А он был столь велик? (я не в курсе)
В какие годы были поставки? Если уже при Горбачеве, то удивляться не придется.Думается, все равно 12 вагонов госдолг бы не покрыли. Тут надо бы к цифре один или даже два нолика прибавить
И это тоже, но это как бы элитные вагоны, они могли остаться за скобками.Кстати говоря, СВМ продолжали строить несмотря на Н.С. Хотя это капля в море, конечно, по сравнению с Аммендорфом.
Да, но именно что начали клепать свое параллельно с поставками из ФРГ. Вы же сами указывали, что последние вагоны для России были сделаны в 1996 г. Да - вот еще - а новые т.н. независимые государства в это время что-то от остатка советских контрактов поимели? Узбеки - договаривались уже сами, а вот остатки пошли только в Россию?А ТВЗ - конец понятен: поставки из Германии накрылись и других вариантов не было.
Вот люблю я обозначать проблематикуА вот с началом интересно было бы разобраться... Равно как и с Гошей - насколько я помню, до этого какого-либо партнерства с югославами по части транспортного машиностроения у нас не было...
Тут еще вопрос - насколько бурно развивалось это производство, сколько вагонов выпускалось в конце 80-ых, начале 90-х, середине 90-х.Slon:Отсюда вот что растет. Что заставило КВЗ начинать свое производство, не имея по большому счету отдельных разработок?
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8
