[AlexPaen]

Руководствоваться нужно не километражом, а здравым смыслом.
То, что раздербанили огромное количество нормальных действующих маршрутов - иначе чем полным маразмом не назвать.
И пассажирам и железнодорожникам от этого одни проблемы.

[LmV]

Руководствоваться нужно не километражом, а здравым смыслом.
То, что раздербанили огромное количество нормальных действующих маршрутов - иначе чем полным маразмом не назвать.

Есть такие случаи, когда надо иметь чёткий нормативный акт, устанавливающий рамки, иначе "здравый смысл", как это обычно бывает (и не только у нас) - элементарно перерастает в волюнтаристский бардак.

[AlexPaen]

К сожалению, это не относится к данному нормативу, высосанному от фонаря.

[LmV]

К сожалению, это не относится к данному нормативу, высосанному от фонаря.

Но норматив обязательно должен быть чётким, дабы не было самодеятельности неуместной.

[AlexPaen]

К сожалению, это не относится к данному нормативу, высосанному от фонаря.

Но норматив обязательно должен быть чётким, дабы не было самодеятельности неуместной.

А был ли до этого норматив километровый?
Четкость ведь может строиться не только на правиле расстояния.
А самая глупая ситуация будет там, где по всем признакам будет нужно иметь беспересадочный поезд, но его разделят на 2 части только потому, что он превысил на 10 км. И разделение будет в какой-нибудь малопосещаемой дыре. А еще надо будет туда гонять дополнительный состав для сопряжения и, вероятно, придется его там отстаивать.
При серьезном трафике между тремя точками неудобства частично нивелируются, а там, где ходит 2-4 пары и только между двумя крайними точками, с незначительным попутным подбором, это никуда не годится.

[авиапассажир]

К сожалению, это не относится к данному нормативу, высосанному от фонаря.

Но норматив обязательно должен быть чётким, дабы не было самодеятельности неуместной.

Не понимаю, зачем в этом деле какой то норматив и о какой самодеятельности идет речь. К примеру, несколько десятилетий ходила электричка Горький-Шахунья (240 км), даже со сдвоенными составами в 20 вагонов. В угоду нормативу (что это?) ее грохнули. Кому сделали хорошо? Пассажирам? Железнодорожникам? По моему только нормативу

[SM@TRON]

Вот именно , и такие "кастрированные" непонятно для чего электрички, можно перечислять десятками . Как говорится, добро пожаловать в поезда ФПК. МихалПалыч & Ко рекомендуют.

[LmV]

Вот именно , и такие "кастрированные" непонятно для чего электрички, можно перечислять десятками . Как говорится, добро пожаловать в поезда ФПК. МихалПалыч & Ко рекомендуют.

Если речь там есть поезда ФПК с сидячками и общаками- то что плохого (более 200 км сидячий/общий вагон - дешевле пригородного в ряде регионов)? Если нет сидячек, то... хреново.

[SM@TRON]

Что-то я не видел, что-бы пассажиры электричек-дизелей с улыбками идиотов рванули в поезда ФПК (в этом плане очень показательна псковская "эпопея" с отменой прямого ДТ1 и альтернативой в виде огрызка 23/24). Народ скорее на автобусы/маршрутки убежал, т.е. забил большой болт на ж.д. в целом.

[LmV]

Что-то я не видел, что-бы пассажиры электричек-дизелей с улыбками идиотов рванули в поезда ФПК (в этом плане очень показательна псковская "эпопея" с отменой прямого ДТ1 и альтернативой в виде огрызка 23/24). Народ скорее на автобусы/маршрутки убежал, т.е. забил большой болт на ж.д. в целом.

Народ успел разочароваться в ж.д., из-за того, что представлял из себя маршрут и не только ДТ1. Просто.... стыд, да ещё и за такие деньги! Вот и убёгли. А 23/24 - ездят те, кто не забил, и дождался. Но оба графика (и 23 и 24 нужно корректировать). Только, может, не будем опять про Псков, а?

[SM@TRON]

Да ладно Вам опять передёргивать . Псковский ДТ1 расходился на ура (даже сдвоенные составы пускали на пиковые дни), а 23/24 как ходил "огрызком" в 5 вагонов - так и ходит. И это при том что он таки дешевле и удобнее отменённого ДТ1. На мой взгляд, именно вот ЭТО и называется "народ забил на ж.д. и свалил к автоперевозчикам". Впрочем, вы правы - примеров полно и без Пскова .

Руководствоваться нужно не километражом, а здравым смыслом.
То, что раздербанили огромное количество нормальных действующих маршрутов - иначе чем полным маразмом не назвать.
И пассажирам и железнодорожникам от этого одни проблемы.

С этим трудно не согласиться. Я вообще не понимаю, почему расстояние в принципе должно на что-то влиять. Если речь о комфортной поездке пассажиров, тогда руководствоваться надо временем поездки, поскольку маршрутная скорость бывает слишком разной.
А по сути, критерий очень простой. Есть на каком-то маршруте спрос, если такие перевозки самоокупаемы, то хорошо. Не самоокупаемы, но регион заинтересован в маршруте и доплачивает, тоже хорошо, поезд ходит.

Если речь там есть поезда ФПК с сидячками и общаками- то что плохого (более 200 км сидячий/общий вагон - дешевле пригородного в ряде регионов)? Если нет сидячек, то... хреново.

Повторю еще раз. Сидячие вагоны должны иметь расписание, очень близкое к отменяемым поездам, должны иметь все те же самые остановки, тариф должен быть не выше пригородного между любыми станциями маршрута, а также провозная способность должна соответствовать пассажиропотоку. Как я понимаю, такого в принципе нет НИГДЕ. Если знаете, где это выполнено, приведите примеры.

[LmV]

Повторю еще раз. Сидячие вагоны должны иметь расписание, очень близкое к отменяемым поездам, должны иметь все те же самые остановки,

Они аналогичны.

тариф должен быть не выше пригородного между любыми станциями маршрута

А если на маршруте - остался нехилый пригород-подкидыш, а отменяемый пригородный - почти не имел остановок (и первая остановка - станция отправления подкидыша)?
А тариф из конца в конец - сильно ниже пригородного?

а также провозная способность должна соответствовать пассажиропотоку.

Она соответствует вполне. В отличие от пригородного.

Как я понимаю, такого в принципе нет НИГДЕ. Если знаете, где это выполнено, приведите примеры.

[/quote][/quote]
Да вы - знаете.

[SM@TRON]

Кстати, Михаил а почему Вы не учитываете тот факт, что при отсутствии прямого "дальнего пригорода" людям с отдалённых "мелких" о.п. и станций придётся ездить с пересадками, а значит - переплачивать и терять время?! Вот к примеру - надо мне из Москвы в какой нибудь Лакинск, а прямые Владимирские электрички отменены. Вместо них предлагают ехать с пересадкой в Петушках (электричка + электричка) или Владимире (ПДС/попугай + обратная электричка). Вот скажите - на фига мне нужен такой "удобный" транспорт, когда я со спокойной душой доеду на прямом автобусе? И кто от этого в итоге выиграл? Ситуация конечно абстрактная, но основанная на абсолютно реальных фактах, т.к. прямые собаки Москва - Владимир отменяют с завидной регулярностью (по разным причинам).

[LmV]

Кстати, Михаил а почему Вы не учитываете тот факт, что при отсутствии прямого "дальнего пригорода" людям с отдалённых "мелких" о.п. и станций придётся ездить с пересадками, а значит - переплачивать и терять время?!

Я разве про них говорил? Я говорил, что не нужно - из конца в конец.

Вот к примеру - надо мне из Москвы в какой нибудь Лакинск, а прямые Владимирские электрички отменены. Вместо них предлагают ехать с пересадкой в Петушках (электричка + электричка) или Владимире (ПДС/попугай + обратная электричка). Вот скажите - на фига мне нужен такой "удобный" транспорт, когда я со спокойной душой доеду на прямом автобусе? И кто от этого в итоге выиграл? Ситуация конечно абстрактная, но основанная на абсолютно реальных фактах, т.к. прямые собаки Москва - Владимир отменяют с завидной регулярностью (по разным причинам).

Москва-Владимир - меньше 200 км (191 км от МСК-Кур.), так что - тут режут по иной причине (наверное - власти области с ППК не договорились).
А если говорить вообще: нельзя же назначить собаки Свирь-Белгород, Бабаево-Балезино, Вековка-Дружинино/Ижевск, а то и вовсе: Лужайка-Петухово и Балезино-Мариинск, Мариинск-Владивосток/Северобайкальск?
Вот сколько км нужно было бы? Какие варианты? Я слушаю. Или сделать, как в советское время стоимость продуктов, так и разбить территорию РФ на зональные радиусы, и установить разные границы?
ЗЫ: ИМХО, для тех мест, которые в тайге (или лесотундре), и где пригородный, зачастую - единственный способ добраться, нужна была бы особая категория "лесных (таёжных, тундровых)" поездов (не шучу!), которые бы выполняли функцию. Возможно, что там была бы другая тарификация немного.