[LmV]

Но разумеется, это нафиг не упало без изрядного роста транзитных грузов из самого Питера на Северо-Запад и обратно, потому как остальные направления проходят транзитом через Павлово-на-Неве.

Да нет: это нужно. Но надо, чтоб деньги выделили.

Про транзит ПДСов: те, что не вырубаются разводкой или Сапсанами, можно перекинуть ИМХО.
Про другие: летние тоже добавить, коли возможность будет.

[SM@TRON]

Какой большой? Люди с Правого берега Невы настолько сильно нуждаются в поездах в Ижевск и Адлер что ради них можно похерить интересы большинства?

Перекос, с перегрузкой одного вокзала, и недогрузкой другого;

Что вообще ставит под сомнение необходимость в этом вокзале. Раз-уж главный вокзал работает и вполне справляется.

Ничего разного нет. Поезда Московского направления обслуживают Москву не меньше собственно Московских поездов. Особенно вне сезона.

А какая разница тем, кто садиться в Москве, чтоб ехать на юг/восток - откуда поезд идёт? Да хоть с Балтов!

Казалось-бы - причём тут Балты? И какое отношение сей вокзал имеет к паксам из Москвы?

Да откуда там перегрузка если даже в Москве её не практически наблюдается?

Очень даже, учитывая распределённость в Москве, и скученность в СПб.

На мой взгляд, в СПб всё сделано более чем разумно. И не надо ничего выдумывать с "распределением скученности и скрученности". Вон, есть поезда на Восток и Север вот пускай и отправляются с Ладожского, так-же как и транзит. А про московский бордель с поездами в тот-же Адлер я уже не раз говорил - повторяться не вижу смысла.

Да нет там никакого Вавилона. И не надо придумывать. Так-же как нет Вавилона в Москве на Ленинградском и Курском. Если конечно не брать в расчёт столпотворения в пригородных секторах. Но это никакого отношения ка загруженности ПДСами и тупикам не имеет.

Там реально много.

Но не критично, т.е. вокзал работает в нормальном режиме.

Чем-чем он там сейчас загружен ? Особенно вне сезона? А по поводу депо - в отличие от Питера там прекрасно всё работает. Поезда не заталкивают из депо в тупики и они не прокисают там по пол дня. И не катаются резаком хрен знает куда. Собаки так вообще идут с пассажирами до Каланчёвки.

Ну так я же говорю: на транзитный подавать удобнее.

Ну тогда давайте запихнём поезда на Псков, Петрозаводск и Мурманск на Курский вокзал. Ведь подавать-то на транзитный намного удобнее, да и распределение будет . Главное ведь это, а никак не удобство для пассажиров.

Сравнивать можно и нужно. Дабы избежать повторения московского бардака с ДОПами в/из Куопио и Казани на Киевском, и отправления поездов в Лиски, Анапу и Евпаторию с Белорусского.

Ну, я же не предлагаю на Казань с Витебского.

Не совсем в Казань, но почти то-же самое .

Видимо поэтому его так долго и не строили . Потому что возможная польза, мягко говоря, не соответствовала необходимым затратам.

Его потому так долго не строили, что вначале - не было проекта, потом - инфраструктуры + деньги кинули на изуродование Мосбана, потом - был "бег на месте/гонка на катафалках", потом, хоть и метро построили - появилось новое мЫшление, потом - отсутствие всякого (и коммунизм на горизонте - сменился на жопу), и лишь к концу лихих 90-х взялись за голову и нашли деньги.

Точнее, нашли прекрасный повод распилить ещё одну кучу бабла .

А вот вторых - никогда Ладожский вокзал не станет Главным в Питере, как-бы Вам того не хотелось Михаил.

Я про это и не говорю. Я говорю о том, что глупо вообще делать главный во всех планах, коль он - тупиковый. Главного - вообще может не быть. Назвали главным, но это не значит, что всё туда кидать. И название было Ленинград-Моск.

А какое отношение тупики, имеют к значимости станции для города и направления, а так-же - к удобствам вокзала для пассажиров ?!

Просто потому, что вокзал на окраине, априори не сможет конкурировать с вокзалом в центре города.

Здесь заложена принципиальная ошибка. Как вокзалы могут вообще конкурировать своим положением, ибо вопросы о том, куда поезд завести - ну совершенно не зависят от того, где вокзал находится (а от других факторов)?

Вот это и есть совково-колхозный сервис. Куда мы быдло привезём - туда оно и поедет. И ведь правильно думают - ну куда им ещё деваться с подводной-то лодки ? А вот пассажиров Сапсанов и Ласточек надо непременно привезти в Центр города, бо только они достойны высочайшего внимания. А потом ещё удивляются, почему мега-современный вокзал на окраине и даром никому не нужен.

В остальном-же - вдумчиво перечитывать очередные вбросы про Москву и Балты, про радиоактивный питерский жупел у морвокзала и Ваши очередные псевдоисторические фантазии про ГельсингофрЪ (которые не имеют никакого отношения к теме обсуждения и сегодняшним реалиям) я не стал, уж извините.

Ваше дело - не хотите: не читайте. Хотите считать фантазиями всё, что не совпадает с точкой зрения своей - Ваше дело.

Вот этим и заканчивается любой конструктивный диалог с Вами. Ну полное нежелание расставаться с собственными иллюзиями.

Только не понятно: откуда такая идиосинкразия к тому, что тем, кто будет садиться на поезд в сторону юга/Поволжья в Москве, будет ну совершенно откуда поезд СПб-Гл., СПб-Лад., СПб-Вит., а то и СПб-Балт., Мурманск-пасс., или даже Гатчина-пасс.-Балт.?

Я, в отличие от Вас - нигде и ничего подобного не писАл.

Плюс к этому - я совершенно не считаю, что тупое запихивание всего мурманского транзита с Волхова на Питер (только для того что-бы подзагрузить Ладожский) приведёт к каким-то положительным тенденциям.

Приведёт, и к очень большим, бо надо транзит использовать, а на Мурманск (в отличие от Птз) - невывоз регулярно из СПб.

Если там настолько уж регулярно невывоз, то надо назначать ДОПы и не мучить жёпу.

И поезда на Мурманск для СПб - более важны, чем в большом кол-ве на Ижевск из Москвы.
И экономия нитки + вагоны, это лучше, чем тупо назначать два поезда.

Вот и не фиг там делать Ижевску, Челябинску и прочим регулярным сабжам типа Волги с Адлером. Пущай себе с Ладожского вывозят желающих уехать в сторону Мурманска и Вологды.

Отвечу только на главное... Во первых - я так и не увидел никаких доказательств дикой перегрузки МосБана ПДСами (особенно после перевода некоторого их кол-ва на Ладожский).

Ну это Вы не видите, ибо не видите регулярно. Нельзя судить о том, что далеко и не видно.

Ну да. Как всегда, очевидное только для Вас, при более детальном рассмотрении таковым и остаётся. И никем больше не подтверждается. И конечно же, я никогда в жизни не видел мега-загруженных вокзалов и крупных узлов . Всё что я видал просто меркнет в сравнении с СПб-Московским.

И уж тем более это не даст никакого ускорения, в отличие от транзита через Москву.

А ускорения не надо. Нужно см.выше.

Смотрел я - и выше, и ниже, и как всегда ничего там не увидел .

[Минеральные Воды]

По-моему дискуссия зашла в тупик. Вокзал нужен ради вокзала, потому что его там в 1949 нарисовали. Интересно, планировали ли в то время отправлять оттуда поезда в Москву?
Подумал вот что, Варшавский вполне себе могли хотеть убрать, но только до войны, бо ехать там было некуда толком, как и сейчас.

[LmV]

По-моему дискуссия зашла в тупик. Вокзал нужен ради вокзала, потому что его там в 1949 нарисовали. Интересно, планировали ли в то время отправлять оттуда поезда в Москву?

Тогда - не знаю, но позже: всё возможно. Только сказать нельзя точно. Не ради вокзала, а ради превращения Ленинграда в транзитный узел, и улучшения сообщения с Севером, Востоком, Финляндией.

Подумал вот что, Варшавский вполне себе могли хотеть убрать, но только до войны, бо ехать там было некуда толком, как и сейчас.

Думаю, что следует открыть тему про судьбу Варшавского (почему так). ИМХО, причина незакрытия тогда: значимость для военных + товарная станция, связанная с трампарком, бойнями и масложировым комбинатом заодно, да доставка работяг на "Электросилу" и "Скороход", а также санитарные склады.

[AlexPaen]

Хочу подытожить, а то уже перестал понимать о чем речь тут идет.
Что есть сейчас:
Балты - собакены
Витебский - весь юго-запад, Новгород до/после реконструкции (возможно), собакены
Мосбан - ГХ
Ладожский - север, восток, транзит, собакены (ах да, Костомукша, если повезет)
Финбан - Аллегрики, собакены.


Все выходит довольно логично, вроде бы и без каких-то улучшений и передвижек (кроме собакенского вопроса, по которому мы уже прогулялись).
Но - так как ПДСы с Финбана вывели, то если вдруг когда появятся другие формы сообщения Питера с Финляндией (умозрительная прицепка к Петрозавозскому на Куопио, например), то пойти они смогут опять только от Ладожского.
И еще более мифический, в случае возрождения, московский поезд через Сонково, тоже оттуда.
В таком случае, пускать поезда, идущие из Питера по ГХ в сторону Москвы и дальше и вправду негуманно и к тому же рушит выстроенную логику. Кроме случая, например, с Ижевском, куда поезда ходят с двух разных вокзалов хоть и с разных направлений, а это не айс. Но, учитывая, что это не самолет и паксы там не только по конечным точкам, а еще едут и в Москву и в Нижний, то вроде бы опять все встает на место, хоть и не до конца.
Перекидывать же Ижевский через Вологду на Мосбан тоже как-то некрасиво получается.

Вобщем, это единственный спорный случай, как мне кажется.
Брать другие направления на Ладожский - лишь запутывать людей.
Ну, в крайнем случае, если допы на основной не помещаются или в случаях ремонта/аварий.

[SM@TRON]

По-моему дискуссия зашла в тупик. Вокзал нужен ради вокзала, потому что его там в 1949-м нарисовали. Интересно, планировали ли в то время отправлять оттуда поезда в Москву?

Тогда - не знаю, но позже: всё возможно. Только сказать нельзя точно. Не ради вокзала, а ради превращения Ленинграда в транзитный узел, и улучшения сообщения с Севером, Востоком, Финляндией.

Вот откуда там возьмётся транзит - совершенно непонятно... Ведь там по сути, нагородили целый вокзал ради пропуска всего двух поездов: Арктики и Льва Толстого. И что-то я до сих пор не вижу, ни одного транзитного поезда из Белоруссии и Украины через Питер-Ладожский на Севера (в Карелию - Мурманск, Архангельск - Коми и т.д.). И транзитных поездов из Прибалтики в Финку тоже не наблюдается . Только и остаётся что специально переводить туда поезда направлением на Птз, Вологду и Приозерск + летний транзит из Мурманска на Юга + московские и южные ДОПы, дабы создать хоть какую-то видимость активной работы вокзала. В остальном - полностью согласен с предыдущими ораторами . И добавить здесь, в принципе - нечего.

[LmV]

Но, учитывая, что это не самолет и паксы там не только по конечным точкам, а еще едут и в Москву и в Нижний, то вроде бы опять все встает на место, хоть и не до конца.

Ну а конечные - тоже никуда не денутся. А про разные: вот есть 115-й
Но тут - сложно, согласен.

Вобщем, это единственный спорный случай, как мне кажется.

С Челябинском - ещё хуже (причём - круглогодично).
А так да: случай очень спорный.

Брать другие направления на Ладожский - лишь запутывать людей.
Ну, в крайнем случае, если допы на основной не помещаются или в случаях ремонта/аварий.

Ну почему? Летние поезда на СК тоже неплохо получиться могут. Есть один транзитный (летом) и один прямой круглогодичный.

[LmV]

Вот откуда там возьмётся транзит - совершенно непонятно... Ведь там по сути, нагородили целый вокзал ради пропуска всего двух поездов: Арктики и Льва Толстого. И что-то я до сих пор не вижу, ни одного транзитного поезда из Белоруссии и Украины через Питер-Ладожский на Севера (в Карелию - Мурманск, Архангельск - Коми и т.д.).

Минск-Мурманск если завести, то тогда надо будет оставить В.Новгород без 1 из 2-х нерегиональных ПДСов, да и по "Звязде" ударит. Про Украину - согласен: давно пора закинуть туда Мурманск-Симферополь.

И транзитных поездов из Прибалтики в Финку тоже не наблюдается

Не надо издеваться. Не Российская Империя сейчас.

Только и остаётся что специально переводить туда поезда направлением на Птз, Вологду и Приозерск + летний транзит из Мурманска на Юга + московские и южные ДОПы, дабы создать хоть какую-то видимость активной работы вокзала.

Вот для этого он и был создан: вологодско-мурманский+Финка+транзит+допы. А добавить транзита - надо однозначно.
Представить же, что могут пустить Лен- Мск-Горь-Киров-Ижевск (Устинов) - такого тогда не могли (а тем более Лен- Мск-Горь-Кир-Пермь (Молотов)-Сверд.-Чел. - тем более). Только до Горького тогда так могли (или до Куйбышева). Названия приведены и на 1949 и на 1984 годы.

[Минеральные Воды]

Какая Финка в 1949 году?

[Минеральные Воды]

Минск-Мурманск если завести, то тогда надо будет оставить В.Новгород без 1 из 2-х нерегиональных ПДСов, да и по "Звязде" ударит. Про Украину - согласен: давно пора закинуть туда Мурманск-Симферополь.

Почему? Он не может ехать через Новгород - Чудово - 5 км и т.д.?
Ударит по Звезде, да и хрен с ней, сократят вагонов количество, ничего страшного.

[LmV]

Какая Финка в 1949 году?

Группа вагонов Мск-Хельсинки, которые два раза меняли голову.
А тогда ещё "Арктику" пустили.
Ну был не только 1949-й (в котором задумали тупиковый Ладожский, на пересечении Заневского и Шаумяна нынешних (рядом с нынешним театром "Буфф"), но были и 1967-1974 (уже транзитный на нынешнем месте), и 1980-1984-й (создание метро там)! И более позднее...

Почему? Он не может ехать через Новгород - Чудово - 5 км и т.д.?

Обсуждали: увеличение времени в пути - не критично, надо только поменять расписание, дабы поезд проходил вне разводки. Но это - к БЧ. Что они там думают? С точки зрения смены лока - будет даже удобнее, бо не надо будет загона с Мобана на Новгород-Волховский.

Ударит по Звезде, да и хрен с ней, сократят вагонов количество, ничего страшного.

Это - к БЧ. Не думаю, что им похрен.

[SM@TRON]

Только и остаётся что специально переводить туда поезда направлением на Птз, Вологду и Приозерск + летний транзит из Мурманска на Юга + московские и южные ДОПы, дабы создать хоть какую-то видимость активной работы вокзала.

Вот для этого он и был создан: вологодско-мурманский+Финка+транзит+допы. А добавить транзита - надо однозначно.

Тогда какого хрена там забыл регулярный поезд на Адлер и уж тем более - Ижевско-Челябинские трамваи ? Ведь именно с этого мы и начинали наш спор...

И транзитных поездов из Прибалтики в Финку тоже не наблюдается

Не надо издеваться. Не Российская Империя сейчас.

Да и при Совке ничего подобного не было. Только Лёва там и ходил. Даже выборгского "Афоню" и то на Финбанн заводили.

Минск-Мурманск если завести, то тогда надо будет оставить В.Новгород без 1 из 2-х нерегиональных ПДСов, да и по "Звязде" ударит. Про Украину - согласен: давно пора закинуть туда Мурманск-Симферополь.

Почему? Он не может ехать через Новгород - Чудово - 5 км и т.д.?
Ударит по Звезде, да и хрен с ней, сократят вагонов количество, ничего страшного.

А вот тут Вы совершенно не правы. В Питере и так полно поездов на Оршу и Минск. А заход мурманского трамвая в Новгород преследует вполне логичную и понятную цель - максимально окучить колхозы, на которые в РЖД давно уже забили большой-пребольшой болт (что и делают, большинство поездов БЧ идущих далеко вглубь России). И уж тем-более, никому на БЧ не нужно и дальше подрезать один из двух своих самых заполняющихся фирмачей (второй - московская Беларусь).

А до этого поезда в Мурманск из Москвы не ходили?
А как же безразмерный вокзал в Кировске.
Группа вагонов раз в неделю это конечно именно то, ради чего следовало построить вокзал.
Напомню Вам, что в ту сторону тогда и туристов не было, потому что погранзона была более обширная.

[LmV]

Тогда какого хрена там забыл регулярный поезд на Адлер и уж тем более - Ижевско-Челябинские трамваи ? Ведь именно с этого мы и начинали наш спор...

Сорри, дописал позже :

Представить же, что могут пустить Лен-Мск-Горь-Киров-Ижевск (Устинов) - такого тогда не могли (а тем более Лен- Мск-Горь-Кир-Пермь (Молотов)-Сверд.-Чел. - тем более). Только до Горького тогда так могли (или до Куйбышева). Названия приведены и на 1949 и на 1984 годы.

Да и при Совке ничего подобного не было.

Да о чём речь? Если кому и разрешали выезд, то они ехали с пересадкой ("Балтия", и т.п.+ "Репин", или на пароме).

Только Лёва там и ходил. Даже выборгского "Афоню" и то на Финбанн заводили.

Ну а что было делать? Не в Ручьях же тоже тормозить?

[LmV]

А до этого поезда в Мурманск из Москвы не ходили?
А как же безразмерный вокзал в Кировске.

А поезда из Москвы не сразу стали ходить. Вначале - была группа ВБСов к поезду Ленинград-Мурманск. Ходили ли регулярные поезда и Москвы (не воинские эшелоны!) и сколько - сказать не могу. И наращивание произошло уже в послевоенное время.
Про вокзал: и в Норильске отгрохали, как часть проекта ж.д. маршрута Ленинград-Норильск.

Группа вагонов раз в неделю это конечно именно то, ради чего следовало построить вокзал.

Так были и последующие годы.

Напомню Вам, что в ту сторону тогда и туристов не было, потому что погранзона была более обширная.

А поезда уже ходили. И сообщение Лен-Птз-Мурманск активно развивать стали. И из Москвы больше пошло, чем "Арктика" одна.