Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#848861 Jegor 11 фев 2026, 19:48
Дорогие друзья, я как пассажир и «диванный эксперт» по железным дорогам, в будущем также студент железнодорожного, вот каким вопросом задался. В руководстве Государственных железных дорог России в ответ на обращения пассажиров, связанные с отклонениями поездов от нормативного графика, стали заявлять, что мол графики исполненного движения поездов (то есть сведения о фактическом времени прибытия и отправления конкретного поезда по конкретной станции в конкретные сутки, о времени отклонения от нормативного расписания) является «комерческой тайной» и «конфиденциальной информацией». Даже ссылаются при этом на какое-то давнее указание одного из чиновников РЖД.

Если я ошибаюсь, поправьте, но я так понимаю, что подобная информация не может являться коммерческой тайной согласно пункту 4 статьи 5 Федерального закона от 29.07.2004 №98-ФЗ «О коммерческой тайне». Там сказано, что коммерческой тайной не может быть информация, влияющая на качественное функционирование объектов инфраструктуры, комфорт и безопасность граждан (в данном случае пассажиров). Ну а отклонения от графика, особенно по пассажирским а не техническим остановкам, согласитесь, ещё как влияют на комфорт и безопасность пассажиров.

Упомянутое выше чиновнон указание, выходит, противоречит Федеральному закону, т.е., можнет быть поставлен вопрос о его пересмотре. Верно рассуждаю?
#848863 Liski 11 фев 2026, 20:00
Информацию о фактическом движении поездов в режиме реального времени вам вообще никто не обязан предоставлять в принципе. Сие нигде законодательно не прописано. Это добрая воля перевозчика и дополнительный сервис. Вы, как пассажир, можете только потребовать справку об опоздании поезда по прибытии на конечный пункт и вас (если вы выступаете в роли пассажира конкретного поезда) обязаны проинформировать по громкой связи на станции или с помощью электронного табло или по СМС о времени ориентировочного опоздания поезда. Все остальное перевозчик хочет делает, хочет - не делает.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#848867 ЕвРо 11 фев 2026, 20:50
А вообще-то документ именуемый "График исполненного движения поездов", который ранее вели вручную поездные диспетчеры соответствующего участка, а сейчас, нередко, машина, является документом с грифом "ДСП" (для служебного пользования). Вы, пассажиры, должны РЖД в ноги кланяться за то, что они, неизвестно из каких соображений, выставляют этот документ на всеобщее обозрение.
#848878 Jegor 12 фев 2026, 00:17
Когда едешь поездом и он опаздывает, логично потом попытаться узнать:
а насколько именно? на сколько минут фактически прибыл? когда реально отправился?

Казалось бы — самая базовая информация. Табличка «прибыл 12:37 вместо 12:25».

Но тут начинается интересное.

В Телеграм-каналах народ жалуется, что в ответах на обращения пассажиров о подобных случаях, особенно тех что имели место N лет назад, руководство РЖД стало писать, что графики исполненного движения поездов (фактические времена прибытия/отправления и отклонения от расписания) — это… «коммерческая тайна» и «конфиденциальная информация».
Иногда даже ссылаются на какие-то внутренние указания чиновников РЖД №267 и №14.

Я, как обычный пассажир и диванный железнодорожный зануда, полез читать законы.

И вот что нашёл.

Есть Федеральный закон №98-ФЗ «О коммерческой тайне».
И в п. 4 ст. 5 там прямо сказано, что не могут составлять коммерческую тайну сведения, которые:

— влияют на безопасность,
— касаются функционирования инфраструктуры,
— затрагивают качество услуг и интересы граждан.

Теперь вопрос.

Фактические опоздания пассажирских поездов — это что?

Это же буквально показатель качества услуги перевозки.
Опоздал поезд — пассажир опоздал на пересадку, автобус, самолёт, на службу, и т.д.

То есть это напрямую:
✔ про комфорт
✔ про безопасность
✔ про качество услуги

И самое забавное — какая тут вообще «тайна», если любой человек может стоять на платформе с секундомером и записывать время?

Секрет Полишинеля какой-то.

Получается странная картина:

федеральный закон говорит «такую информацию засекречивать нельзя»,
а ведомственные указания говорят «нельзя давать».

Но по иерархии права внутренние указания РЖД не могут быть выше федерального закона.

То есть, по идее, позиция «это коммерческая тайна» выглядит… мягко говоря, юридически сомнительной.

Мне одному кажется, что пассажир имеет полное право знать, насколько фактически соблюдается расписание?
И что такие данные должны быть открытой статистикой, как это делается во многих странах?

Интересно услышать мнение:
— юристов;
— железнодорожников;
— тех, кто уже пытался запрашивать подобные сведения

Может, я где-то не прав — поправьте.

Если что, подобные архивные данные могут быть нужны и пассажирам, и просто интересующимся, в массе абсолютно нормальных случаев:

— анализ регулярности перевозок (насколько стабильно ходят поезда)

— сравнение лет/сезонов

— исследовательские и журналистские материалы

— вопросы к перевозчику, обратная связь

— банально статистика для пассажиров и общественного контроля

Это обычная эксплуатационная статистика, а не схемы сигнализации и не планы охраны.

Во-вторых, если доводить логику подозрительности и закрытости до абсурда, то:

И архив погоды — подозрительно;

старые расписания рейсов — подозрительно;

данные о пробках — подозрительно;

статистика ДТП — тоже «террористам пригодится».

Но это же очевидная ерунда.


Открытые данные ≠ угроза безопасности.

Скорее наоборот: закрытость рождает недоверие и слухи.

И вообще, весь научпоп, история техники и транспорта держится именно на чудаках, интересующихся подобными "странными" вопросами

Но и даже без философии:

ФЗ-98 прямо говорит, что сведения, влияющие на безопасность и качество услуг, не могут быть коммерческой тайной.



Отставания или опережения от графика — это именно качество услуги перевозки.

Тут нет ни технологий, ни ноу-хау, ни финансовых секретов.



То есть юридически аргумент «секретно» выглядит слабым
#848881 Doкtor 12 фев 2026, 04:21
Так это и не является "коммерческой тайной". Однако нет обязанности информировать об этом всех желающих просто из любопытства.
Информация о фактическом движении поездов есть в различных профессиональных компьютерных программах, но она хранится в архивах, чтобы открыть нужный архив - нужно какое-то время. (по-моему за два года архив открывается) И из любопытства никто этим заниматься не будет.
А вот сами эти программы, возможно, - да, коммерческая тайна. Ибо доступа к этим программам у непрофессионалов (тем, кому они необходимы для работы) нет.
А если едешь в поезде и интересует время фактического отправления-прибытия - можно просто посмотреть на часы.
#848883 KSM 12 фев 2026, 06:57
Министр транспорта Андрей Никитин на итоговом заседании правления РЖД за 2025 год 11 февраля назвал компанию ключевым элементом единой транспортной системы России.
Глава ведомства отметил рекордный показатель в работе пассажирского комплекса, высокий уровень удовлетворенности клиентов, развитие туристических маршрутов и активную цифровизацию.

Они год пассажира объявили?

На итоговом заседании правления Иван Колесников заявил, что программа Года пассажира станет основой для долгосрочного развития пассажирского комплекса холдинга с перспективой до 2037 года.
#848884 Придача 12 фев 2026, 06:59
Как правило в стране, тайнами покрывают косяки и крахи ::-D: когда все норм, то и тайны из этого не делают.
#848885 KSM 12 фев 2026, 07:00
Doкtor:
А если едешь в поезде и интересует время фактического отправления-прибытия - можно просто посмотреть на часы.
вот и смотрите на часы.
А я как то раз перед вызовом такси ночью на вокзал дома остался. Поскольку посмотрел фактическое время движения своего поезда.
Достаточно удобная вещь.
Даже для работников РЖД полезная.
#848888 Алексей_PS 12 фев 2026, 08:53
Не совсем понимаю суть проблемы, если можно спокойно в приложении посмотреть опоздания в разделе "фактическое движение"
#848890 Doкtor 12 фев 2026, 09:03
Алексей_PS: Не совсем понимаю суть проблемы, если можно спокойно в приложении посмотреть опоздания в разделе "фактическое движение"
Ну кто-то захотел узнать на сколько этот поезд опаздывал в прошлом году.
#848892 Doкtor 12 фев 2026, 09:12
Jegor: Когда едешь поездом и он опаздывает, логично потом попытаться узнать:
а насколько именно? на сколько минут фактически прибыл? когда реально отправился?

Казалось бы — самая базовая информация. Табличка «прибыл 12:37 вместо 12:25».

Но тут начинается интересное.
Вон пожалуйста - на сайте РЖД он-лайн табло вокзалов. С недельным архивом:
https://www.rzd.ru/ru/11497#id=19716&na ... 06.02.2026
И графиковое время указано и фактическое.
#848899 LmV 12 фев 2026, 09:42
Да там стоит дата 6 февраля. Вот он - недельный архив.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12