НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
А какие заводы в ПНР их строили?transsibFAN:Конечно были, вот, например, образчик: http://nashpoezd.narod.ru/2009/d/piter_2/image033.jpg
Они в начале 50-х с гладкими кузовами строились и по-моему еще на тележках типа ЦМВ с буксами скольжения.
Годов выпуска с моделями к сожалению действительно нет.
В высшей степени странный чертеж. Зачем использовать обозначение 23сб, если оно уже применялось к вагону совершенно другого типа, к тому же давно не выпускающемуся?
Это фото старого вагона "Красной Стрелы", вот Ваша же ссылка:А вот насчет фото - сильно сомневаюсь, что я давал фото именно на такой вагон. Среди ссылок, которые я давал, нет ни одного подобного вагона.
Здесь все довольно сложно и запутанно.Если честно, у меня вообще большие сомнения, что 16-местные вагоны так поздно выпускались
Да, я лично читал табличку у экспоната на Рижском. Поступил из ПНР как плацкартный (в каком году не помню), позднее переделан в межобластной (по типу того что сейчас делает Гомельский ВРЗ - с деревянными лавками в салоне).Wowan:Я знаю только о заводе Цегельского в Познане.Кстати, если предыдущее фото точно относится к раннему "поляку" 1950-х, тогда гладкостенный плацкартник на Мск-Рижской тоже польский?
http://train-photo.ru/details.php?image_id=6100
+1. Может быть есть и другие, но плацкартные для СССР строил именно онЯ знаю только о заводе Цегельского в Познане.
Вообще КВЗ в конце 40-х - начале 50-х тоже строил плацкартники с гладким кузовом, если не ошибаюсь до 1953 года. Трудно сказать, Калинин или ПНР, надо смотреть заводские таблички. Слышал краем уха, что на Рижской таки КВЗ, но это неподтвержденная информацияКстати, если предыдущее фото точно относится к раннему "поляку" 1950-х, тогда гладкостенный плацкартник на Мск-Рижской тоже польский?
Ссылка вообще левая - на паровоз ФД-0194 в ЛискахtranssibFAN:Это фото старого вагона "Красной Стрелы", вот Ваша же ссылка:http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=6А вот насчет фото - сильно сомневаюсь, что я давал фото именно на такой вагон. Среди ссылок, которые я давал, нет ни одного подобного вагона.
!Нет-нет, это точно 61-504. Есть и окно в котельном, и длинный ряд ящиков. Всё как по чертежу, сомнений быть не может.transsibFAN:http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=69978
вот верная
Именно так.transsibFAN:Так гладкостенные и были. Или вопрос в том, чем они отличались? Это сложнее
Тады вопрос на засыпку - откуда он взялся? 24-месток, согласно служебкам за 80-е годы, в "Стреле" не былоWowan: Нет-нет, это точно 61-504. Есть и окно в котельном, и длинный ряд ящиков. Всё как по чертежу, сомнений быть не может.
А ведь вагон явно от "Стрелы", это можно даже по следам от накладных букв понять. Что-то сильно сомневаюсь, что 15сб катались в регулярных составах так долго.transsibFAN:В довесок мной обнаружена в ДЦНТИ Окт. еще очень интересная деталь в виде фото 15сб в составе "Красной Стрелы". Накладные буквы "Красная Стрела" и "Экспресс" присутствуют, т.е. вагон явно постоянный в составе. Самое интересное - сотрудники утверждают, что фото датировано 1988 годом
Да, читал ту тему. Но я не припомню там упоминания именно о 16-местном СВ. Сдается мне, что искали они тогда "егоровцев" вообще. И им показали некого "егоровца". Возможно, даже "микст". Или это был мягкий 32-местный со снятыми верхними полками. Или еще что-то...transsibFAN:Один форумчанин отписался, что ему доводилось побывать году в 90-м в этом самом 16-местном СВ - вагон предполагалось взять в качестве резервного для туристической "Руси",состоявшей из 15сб в основном и запущенной как раз в 1991 году.
А в 70-е? Если верить тому же чертежу, явно взятому из дивного альбома 1993 года (где бы его взять?), "микст" 61-504 выпускался с 1973 года, а сделан он был на базе "микста" 23сб, который выглядит почти неотличимо и выпускался в 1964-1967 годах. Т.е. "миксты" могли ездить в "Стреле" с середины 60-х.transsibFAN:Тады вопрос на засыпку - откуда он взялся? 24-месток, согласно служебкам за 80-е годы, в "Стреле" не было
А зачем такие сложности? Зачем делать роскошный СВ из "микста", если можно переработать уже готовый проект 15сб?transsibFAN:Если пока абстрагироваться от современного чертежа, в котором могут быть и ошибки-неточности - могли ли егоровцы на базе микста 61-504 создать 16-местку, не меняя оборудование вагона (климатику, котельное, окна в котельном и.т.п.) а лишь изменив планировку салона?
Будет не лишним дополнить, что во времена выпуска безгофровых ЦМВ этот завод был имени Сталина.transsibFAN:+1. Может быть есть и другие, но плацкартные для СССР строил именно онЯ знаю только о заводе Цегельского в Познане.
СВ вообще довольно "долгоиграющие" вагоны, так что все возможно. Вагону тогда по идее должно быть 30 лет. Возраст, конечно, немаленький, но и не запредельный при хорошем уходе за вагоном. Сейчас вон даже плацкартные такого возраста можно встретить.Что-то сильно сомневаюсь, что 15сб катались в регулярных составах так долго.
Хотя - это было бы хорошим объяснением для служебок 80-х.
Дык... цимес-то в том, что другого егоровца, кроме 16-местного СВ, там не могло быть, если верить схеме состава за те годы. Или перетряхнули схему состава относительно служебки и вцепили что-то еще (микст)? не верится как-то, КС все же не тот поезд, у которого схему меняют три раза в год.Да, читал ту тему. Но я не припомню там упоминания именно о 16-местном СВ. Сдается мне, что искали они тогда "егоровцев" вообще. И им показали некого "егоровца". Возможно, даже "микст". Или это был мягкий 32-местный со снятыми верхними полками. Или еще что-то...
Вот это возможно, хотя при таком раскладе вагон вряд ли построен в 1978 году. Скорее в 1968-м. Не могли же всего трехлетний вагон выцепить из схемы в 1981 (конечно, если с ним не случилось каких-нибудь больших косяков). И это не объясняет, что за загадочного "егоровца" с коричневым пластиком видел товарищ с Паровоза ИС в 90-м... Он подчеркнул, что "смотрели вагон прямо в составе Красной Стрелы" (с).А в 70-е? Если верить тому же чертежу, явно взятому из дивного альбома 1993 года (где бы его взять?), "микст" 61-504 выпускался с 1973 года, а сделан он был на базе "микста" 23сб, который выглядит почти неотличимо и выпускался в 1964-1967 годах. Т.е. "миксты" могли ездить в "Стреле" с середины 60-х.
Ну так не исключено, что так и сделали. Только вот таких кузовов, как в 50-е (с малым числом гофр) уже не выпускалось, поэтому взяли то, что было - гофрированный кузов, и впихнули в него осовремененную начинку 15сб.А зачем такие сложности? Зачем делать роскошный СВ из "микста", если можно переработать уже готовый проект 15сб?
ИМХО, самое простое решение. Теоретически да, но есть свидетельства, что тот вагон был с душевыми между купе, т.е. планировка как у 15сб...С другой стороны, еще более простой вариант - взять мягкий 32-местный (15сб/32 и 61-36) и снять верхние полки. Вот вам и 16-местный вагон. Вставляй в поезд, включай в служебку.
У 61-36 по всей видимости нет генератора - электроснабжение централизованное (не совсем ясно правда от чего? от вагона-электростанции что ли, как у Авроры?), этим может объясняться и маленькая тара для вагона с кондиционером. Я думаю что это вообще какой-то опытный вагон, который в серию не пошел.61-36, кстати, тоже многогофровый. И по подвагонному оборудованию похож на выложенный вами чертеж "23сб" 1980-х куда больше, чем 61-504.
Сейчас этот форум просматривают: dken, Google [Bot] и гости: 249
