[Slon]

Как раз с моим братом такая ситуация. Кончились у нас в семье бабушки, готовые сидеть с ним на даче и забирать его из школы, так что пришлось брать няню.

Ну да...
Но если есть возможность - вряд ли чужой человек лучше родного. Хотя, конечно, люди разные.

(как говаривал Воланд: "Москвичи - люди как люди, квартирный вопрос их испортил")

Это из бреда шизофреника, простите?

А младших - без чьей-либо малейшй помощи. И однозначно говорю - нет, и еще раз - НЕТ! Бабушки - только на расстоянии и в лучшем случае ненадолго в гости и на правах гостей.

Значит, вам просто не повезло с бабушками. Я кайфа оставаться в детстве один дома не испытывал.
Конечно, есть вариант использовать старших детей в качестве нянек для младших, но какая в итоге разница и что делать тем, у кого не столько детей?
Если мне не изменяет, кстати, склероз, в России всегда вместе жили несколько поколений притом что семьи были часто многодетными.
Ну и отправлять детей в какие-то лагеря вместо дачи с бабушками?

Т.е. вовсе необязательно коммерческий.

Понятное дело.

У нас недалеко от дома два муниципальных - так небо и земля.

Отзывы посторонних - они такие разные и субъективные
Вот из нашей школы знакомые забрали ребенка и рассказали столько нового! Судя по беглому разбору полетов, дело в ребенке. Притом что в одном и том же саду такого не было.

[Nikolay]

Но если есть возможность - вряд ли чужой человек лучше родного. Хотя, конечно, люди разные.

Не спорю, тем более, что чужому человеку, в отличии от своего, еще нужно платить.

Конечно, есть вариант использовать старших детей в качестве нянек для младших, но какая в итоге разница и что делать тем, у кого не столько детей?

Ничего хорошего в этом нет, говорю как человек, имеющий брата на 20 лет моложе меня. Даже скажу больше: из-за такой разницы в возрасте у нас с ним и отношения не очень-то братские.

Если мне не изменяет, кстати, склероз, в России всегда вместе жили несколько поколений притом что семьи были часто многодетными.

Да, было такое. Но семьи были многодетным большей частью из-за слабой медицины, при которой многие умирали в раннем возрасте.
Вот пример. Кто-то говорит, почему, например, котят не грешно топить, а детей грешно и вообще почему никто не думает о том, что нужно избавляться от избытка людей? А ответ прост - избытка людей нет. Кошка рожает сразу много котят, поэтому они и не рассчитаны на 100%-ю выживаемость. А люди рожают за свою жизнь 1-2, изредка 3 потомков, поэтому и не встает такой вопрос.

Ну и отправлять детей в какие-то лагеря вместо дачи с бабушками?

А что такого? Дать бабушке на даче отдохнуть какое-то время. Дети тоже утомляют.
Во времена моего детства так и было: большую часть лета я проводил на даче с прабабушкой, но обычно на 2 недели мы уходили в водные походы. И прабабушка от меня отдыхала это время.
Я тогда все мечтал хотя бы раз съездить на море в Крым, но это были 1990-е гг, когда обстановка там была непредсказуемой, а потому и ехать туда было небезопасно.

[Slon]

Но семьи были многодетным большей частью из-за слабой медицины, при которой многие умирали в раннем возрасте.

И это тоже. Но всё равно читаешь чьи-нибудь биографии и видишь, что зачастую 4-6 детей вырастали.

А что такого? Дать бабушке на даче отдохнуть какое-то время. Дети тоже утомляют.

Бабушка, если на пенсии, то отдыхает остальные месяцы
Но это, разумеется, тоже только один из возможных вариантов.

Я тогда все мечтал хотя бы раз съездить на море в Крым, но это были 1990-е гг, когда обстановка там была непредсказуемой, а потому и ехать туда было небезопасно.

Наверстывайте сейчас

[Nikolay]

Но семьи были многодетным большей частью из-за слабой медицины, при которой многие умирали в раннем возрасте.

И это тоже. Но всё равно читаешь чьи-нибудь биографии и видишь, что зачастую 4-6 детей вырастали.

Ну у бабушки моей прабабушки было 12 детей. Из них 8 выросли, 1 из них я даже хорошо помню, мы часто к ней ездили. Она года не дожила до 100 лет. Но последние годы она так мучилась... Глядя на это у меня пропало желание жить до такого возраста.

А что такого? Дать бабушке на даче отдохнуть какое-то время. Дети тоже утомляют.

Бабушка, если на пенсии, то отдыхает остальные месяцы

Ну это как посмотреть. У детей бывают еще и осенние, зимние и весенние каникулы (а недавно ввели и вторые зимние в феврале, по крайней мере, у младших классов точно). И не сомневаюсь, что большинство из них на эти каникулы также отправляют к бабушкам, не говоря уже о еженедельных выходных...

Я тогда все мечтал хотя бы раз съездить на море в Крым, но это были 1990-е гг, когда обстановка там была непредсказуемой, а потому и ехать туда было небезопасно.

Наверстывайте сейчас

Ну в Крыму я 1 раз уже был. Скоро собираюсь на Байкал (до Иркутска еду на улан-баторской шестерке формирования МТЗ).
Хотя надо сказать, что в Феодосии тоже есть проявления национализма. Уже слышал про отказы обслуживать на русском языке (хотя как ни странно, но во Львове я с таким не сталкивался), ну и знаменитую фразу 1990-х гг. жителей южных республик "русские - убирайтесь в свою Россию".
Про последнее можно поговорить отдельно. У моей мамы есть сотрудница из Таджикистана. И она говорила, что, несмотря на все их нежелание уезжать в начале 1990-х гг, это сделать пришлось, ибо к ним разъяренные таджики могли вломиться в квартиру и начать все крушить под эту фразу. Про казни русских и скидывание их в Душанбинку говорить не буду. Узбекистан благодаря Каримову избежал этой участи, хотя русских все равно прижимали: например, не хотели брать на работу. И русские из Узбекистана уезжали большей частью не из-за того, что их узбеки обижали, а из-за бесперспективности. Узбеки в те времена в какой-то степени русским даже завидовали: типа, русские могут от всего этого ужаса хотя бы в Россию уехать, где перспектив больше, а узбекам деваться некуда.

[nataly-m]

есть вариант использовать старших детей в качестве нянек для младших

Ой, ну прям таки нянек.. Раз в два месяца посидеть вечерком, чтоб мать сходила в театр или в филармонию?.. Дык, старшие уже в 9 вечера мелких искупают и спать запихают, и резвятся за компом. Не перетруждались. В конце концов, не такое уж необходимое занятие - тИЯтры-концерты, да-алеко не все и "с баушками" подобные мероприятия посещают. По врачам, парикмахерским и т.п. я не хожу, а по магазинам - спокойно и с маленьким ребенком (в кенгурятнике или прогулочной коляске, хоть на другой конец Москвы).

отправлять детей в какие-то лагеря вместо дачи с бабушками?

А что ребенок получит на даче с бабушкой окромя свежего воздуха и чрезмерной опеки?..
Бабушка не заменит ему походы, экскурсии, КВНы, бассейн, скалодром, пейнтбол.. общение со сверстниками, в конце концов, и воспитание самостоятельности - ведь порой до очередных выходных ( т.е. визита родителей) и трусы-носки приходится простирнуть, и портки подлатать - ибо это уже третьи за неделю, подранные на какой-то "тарзанке"

У нас недалеко от дома два муниципальных - так небо и земля.

Отзывы посторонних - они такие разные и субъективные

Ну, что что один "хороший" - да, я узнала по отзывам. И сама, ничего кроме хорошего сказать не могу
А что второй "поганый" - убедилась на сопс-ном опыте, когда наш сад на лето закрыли на косметический ремонт, а детей (кто на лето остался - слава Богу, мы - только на 1 мес.) перевели в соседний

Я тогда все мечтал хотя бы раз съездить на море в Крым, но это были 1990-е гг, когда обстановка там была непредсказуемой, а потому и ехать туда было небезопасно.

1990-е - это какие именно?..
Мы в Севастополь ездим с 1994 - шикарно там было: народу никого, все стОит копейки

[joy]

И однозначно говорю - нет, и еще раз - НЕТ!

Но почему же? Тут спор идет, что когда ребенок уже в более-менее сознательном возрасте, то чрезмерная опека бабушки может помешать. Но вот когда он совсем маленький, почему нет? Каковы аргументы?
К тому же не забываем, что многие молодые матери не хотят бросать работу на длительное время (особенно если это хорошая работа, выоскооплачиваемая, с перспективами), наше время таково, что выпасть из обоймы надолго просто нельзя - обратно сложно вернуться. Вот тут бабушки - хорошее подспорье.

.
А что ребенок получит на даче с бабушкой окромя свежего воздуха и чрезмерной опеки?..

Дак все зависит от степени опеки. На даче там или в деревне можно и со сверстниками общаться, и носы разбивать и т.д. По себе помню. Да и лагерь вы какой-то образцово-показательный привели, КВН, пейнтбол. Бывают и попроще, где вожатые дают детишкам таблетки, чтобы спалось хорошо, сами же идут гхм, играть в шахматы, пить кофе и вести светскую беседу.

Мы в Севастополь ездим с 1994 - шикарно там было: народу никого, все стОит копейки

Кто отдыхал в Крыму в то время, рассказывали - все хорошо, только вода по графику и редко. Но зачем какая-то вода, когда есть МОРЕ
Правда, речь идет о 1991-92, может в 94 было уже культурно все.

[Slon]

Ой, ну прям таки нянек.. Раз в два месяца посидеть вечерком, чтоб мать сходила в театр или в филармонию?..

Да нет, в течение дня. Я же говорю, что варианты продленок не восхищают.

По врачам, парикмахерским и т.п. я не хожу,

Как это без парикмахерской-то?

а по магазинам - спокойно и с маленьким ребенком (в кенгурятнике или прогулочной коляске, хоть на другой конец Москвы).

Ой, увольте таскать детей, особенно маленьких, по таким помойкам!
Маленького дальше, чем своя полуклиника, на машине.

А что ребенок получит на даче с бабушкой окромя свежего воздуха и чрезмерной опеки?..

Мало разве? Я жалею, что не успел по малолетству бабушку о многом расспросить...

Бабушка не заменит ему походы, экскурсии, КВНы, бассейн, скалодром, пейнтбол.. общение со сверстниками, в конце концов, и воспитание самостоятельности - ведь порой до очередных выходных ( т.е. визита родителей) и трусы-носки приходится простирнуть, и портки подлатать - ибо это уже третьи за неделю, подранные на какой-то "тарзанке"

А оно надо? Вот лично мне - нафиг нет. Два или три раза попадал в такие места из таких же добрых побуждений и всякий раз очень быстро делал оттуда ноги.

Ну, что что один "хороший" - да, я узнала по отзывам. И сама, ничего кроме хорошего сказать не могу

Ну вот. Я же говорю - кому как, и всё время в этом убеждаюсь.

А что второй "поганый" - убедилась на сопс-ном опыте,

Но судя по последовательности действий, это было уже опосля!

Мы в Севастополь ездим с 1994 - шикарно там было: народу никого, все стОит копейки

Насчет никого - это где как, насчет спокойно - как раз года до 1996-го делили собственность. С трупами и стрельбой на улицах. Бывало, бывало.
Насчет Севастополя, кстати, вспомнил июль 1993 г. Когда в России устроили очередной обмен купюр - как приезжий народ ломанулся менять рубли на фантики, как прыгали курсы. Вот в эти дни на море народу было таки немного.
Но "Омега" даже тогда не страдала от пустоты. Ну и весело было, когда в Бахчисарае снимали с поезда тех, у кого не было пропуска.

[joy]

Насчет никого - это где как, насчет спокойно - как раз года до 1996-го делили собственность. С трупами и стрельбой на улицах. Бывало, бывало.

Так это и в Москве было - стрельба, разборки и т.д. В Питере еще хуже, говорят.
Я уж не говорю о Северном Кавказе, хотя и туда отдыхать-лечиться люди ездили.

[Slon]

К тому же не забываем, что многие молодые матери не хотят бросать работу на длительное время (особенно если это хорошая работа, выоскооплачиваемая, с перспективами), наше время таково, что выпасть из обоймы надолго просто нельзя - обратно сложно вернуться. Вот тут бабушки - хорошее подспорье.

Мы произнесли уже вслух подмеченное лично, что сидение с ребенком с соответствующим кругом общения неблагоприятно сказывается на... как бы поточнее... интеллектуальном уровне.

Кто отдыхал в Крыму в то время, рассказывали - все хорошо, только вода по графику и редко. Но зачем какая-то вода, когда есть МОРЕ
Правда, речь идет о 1991-92, может в 94 было уже культурно все.

Ничего не культурно. В 200х было то же. То есть где как, по районам - если частный дом, коих хватает, то бочки, еще что-то, а если обычное домостроение советского времени... Вот хозяева дома отнюдь не на самой окраине (кто знает город, могу назвать район) поливали огород очень нехилыми объемами воды, а в многоэтажках ее могло днем и не быть. Хотя планировка квартир в Севастополе мне понравилась больше, чем в Москве, особенно любопытен т.н. чешский проект.
Но вода в степном городе даже при наличии моря отнюдь не роскошь
Про культурность - я же писал, что пёрли черт знает сколько багажа отнюдь не от хорошей жизни. А глаза продавца в салоне мобильной связи в центре, когда он от меня узнал, что в России за сам факт подключения роуминга платить не нужно, помнил долго. Наверное, 2002 год. Там вообще было весело с сотовой связью: покрытие дырявое, Кыивстар только открылся в городе (мы оказались как раз на открытии их офиса ), все жаловались, а нам пофиг: телефон-то не привязан к конкретному оператору, ему всё равно где роумиться

Так это и в Москве было - стрельба, разборки и т.д. В Питере еще хуже, говорят.

Так в своем городе этого особо не замечаешь. Другие заботы, что ли... Или просто уже знаешь, куда ходить и во что влезать не следует.

[nataly-m]

Бывают и попроще, где вожатые дают детишкам таблетки, чтобы спалось хорошо, сами же идут гхм, играть в шахматы, пить кофе и вести светскую беседу.

а я в абы какой - детей и не отправлю..))))

Я же говорю, что варианты продленок не восхищают.

Если ребенок тяготится продленкой - одно дело.
А если, скажем, я "отчитала" 3 пары, в 14:30 уже свободна и хочу забрать ребенка - а мне в ответ: мамочка, ну п-та, ну еще немного остаться! Я тебе позвоню, как захочу домой!
И - если не надо в музыкалку или бассейн - это "захочу" может не возникать до 5-6 вечера!

Как это без парикмахерской-то?

я ношу длиннные волосы (хвост или пучок) - тут не нужен парикмахер, только раз в 2 месяца подровнять - чтоб были опрятные кончики и не росли слишком длинные. Старшая дочь великолепно сделает за 2 мин. И зачем убивать минимум час на парикмахерскую?..

Я жалею, что не успел по малолетству бабушку о многом расспросить...

Ну так я говорила: в гости на недельку - можно бабушку, можно к бабушке. И обраспрашивайтесь!

Но "Омега" даже тогда не страдала от пустоты.

Но была чистая!

Ну и весело было, когда в Бахчисарае снимали с поезда тех, у кого не было пропуска

В Бахче, если память не изменяет, патруль только садился. А высаживали на Верхнесадовой.
А я в 1994-м таки без пропуска проехала

[Slon]

я ношу длиннные волосы (хвост или пучок) - тут не нужен парикмахер, только раз в 2 месяца подровнять - чтоб были опрятные кончики и не росли слишком длинные. Старшая дочь великолепно сделает за 2 мин. И зачем убивать минимум час на парикмахерскую?..

Менять прическу время от времени. Менять цвет. Сделать хотя бы акриловый маникюр, если не хочется наращивать. Еще что-нибудь.
Ну и людей, работающих всего до 14-15 часов, у нас явное меньшинство, так что большинству ваши расклады просто не подойдут. Чего там хорошего, в этой школе, что ребенок не хочет домой...

Ну так я говорила: в гости на недельку - можно бабушку, можно к бабушке. И обраспрашивайтесь!

Вот это как раз не то. Такой вариант как раз и был с той бабушкой, о которой речь. Не так воспринимается, когда видишь время от времени. Вот как раз больше всего получилось, когда она со мной была около месяца в Пицунде.
Впрочем, тут причина, очевидно, во взаимоотношениях.

Но была чистая!

Омега??? Это болото? Никогда! Только на мыс, за санаторий летчиков, или еще лучше - за дачу командующего. На крайняк - в Парк Победы, на мыс.

В Бахче, если память не изменяет, патруль только садился. А высаживали на Верхнесадовой.

А когда как. Точно видел, как высаживали в Бахчисарае.
Ну вот смотрите - я усомнился, и точно: в 1993 г. никакой остановке в Верхнесадовой не было. В 4 утра Бахчисарай и в 5 с хвостиком Севастополь.

А я в 1994-м таки без пропуска проехала

Я не люблю экстрим, как вы знаете, не только в ловле возможной 2-часовой брони.

[nataly-m]

Ну вот смотрите - я усомнился, и точно: в 1993 г. никакой остановке в Верхнесадовой не было. В 4 утра Бахчисарай и в 5 с хвостиком Севастополь.

А я уже написав, подумала: наврняка в 25-м поезде было именно так как Вы говорите.
А мы в 94-м ехали каким-то страшнючим допом, отправлением из Мск в р-не пол-тртьего ночи
Причем весь вагон вышел в Симфе - и ломанулись занимать очередь за билетами на троллейбус.
А дальше ехал мужик местный, севастопольский - но с билетом до Бахчи (брал не сам, а знакомым без документов до Севастополя не продали) - так его, ес-сно, не высадили, но оштрафовали. Ну и мы - с билетами (нам почему-то продали - в кассе на Курском), но без пропуска
В 95-м ездили в Анапу, а в 96-м город уже был открыт.

[Slon]

А я уже написав, подумала: наврняка в 25-м поезде было именно так как Вы говорите.

Я себя перепроверил по сетевому расписанию. Ощущения материализовал

А дальше ехал мужик местный, севастопольский - но с билетом до Бахчи (брал не сам, а знакомым без документов до Севастополя не продали) - так его, ес-сно, не высадили, но оштрафовали. Ну и мы - с билетами (нам почему-то продали - в кассе на Курском), но без пропуска

Вот тут не помню уже я - как покупка билета связана с наличием пропуска.
Но в любом случае - никакого экстрима.

В 95-м ездили в Анапу, а в 96-м город уже был открыт.

И тут навскидку не скажу, в каком году город открыли. Помню только, что пропуска присылали не один раз. Даже не помню вот - зимой 96-го был ли он нужен? Тот раз запомнился контрастами погоды, а не бумажками и почти пустым шоколадным СВ с прибытием обратно в 5 утра и побудкой проводника, чтобы он выпустил.

[Legenda]

ой ребят,главное чтоб с деткой было все хорошо,а бабушка и дедушка только рады будут посидеть с ребенком и дать возможность мне работать. Все понимаю,что ребенку нужно материнское внимание,но 7000 против 70 000 - весомо.... так что... да и еще главное чтоб бабушкам и дедушкам здоровья хватило))))) а то у брата двойня наметилась))))

[Slon]

Ага, тут рассказали, что две родные сестры (коллеги по пред-пред-пред-работе) должны родить с интервалом буквально в месяц - будущая бабушка уже в ауте...