[Komandor]

солидарен с антоном

[heming]

По пунктам 1 и 2.

Пожалуй я бы сформулировал так, что качественный отдых в СНГ найти можно. Но цены очень дороги. Именно за качественный отдых.



По пункту 3. Дело не в том, что дешевле - дело в том, что действительно качественнее

[Slon]

Буквально пару слов. Хорваты фашистами по натуре были и остались, как не назови. Равно как и бриты, несмотря на улыбки, что при удобном случае подтверждается. Равно как и еще кое-кто... Это я к тому, чтобы быть правильно понятным.
Но дело не в этом. В итоге пара последних страниц только подтвердила мой вывод: отдых на родине или Родине, кто как понимает, не всем по карману. И еще: убедился, что всё время есть в основном два похода. Первый: вот у меня на отдых есть условно Х рублей и надо подобрать поездку на эту сумму. И второй: я хочу то-то и то-то, сколько это стоит? И искать и зарабатывать нужную сумму. Что преобладает - понятно, и всякий раз на форуме выбор поездов говорит о том же. Это так, как оно есть, и оценивать это не имеет смысла...

[Komandor]

у меня другой подход
я просто еду на море (на отдых) но в соответствии не только с суммой ,а в соответствии с настроением

Может конечно, что и меняется, но насколько я понимаю отдых на ЧПК и в Крыму в трехзвезочном отеле (без особых претензий, но с кондиционером - холодильником и душевой кабиной + завтрак) дешевле 5 кРуб за номер не найти.

Все перечисленное (душевая кабинка, кондиционер, балкон с видом на море) в небольшом отельчике в получасе езды на маршрутке от Ялты, в 70 метрах от моря - 20 кРуб за 10 дней за двоих.
Питание там же, полный обед 50 грн на одного человека = 210 рублей

[heming]

Все перечисленное (душевая кабинка, кондиционер, балкон с видом на море) в небольшом отельчике в получасе езды на маршрутке от Ялты, в 70 метрах от моря - 20 кРуб за 10 дней за двоих.
Питание там же, полный обед 50 грн на одного человека = 210 рублей

Если сейчас это так - я искренне рад за Крым. В период, когда я часто посещал Крым с 1999 года примерно по 2006 , когда каждый год, когда через год ситуаци была другая - золотой середины не было, либо места проживания были не качественные, либо очень дорогие. Впрочем тогда меня все устраивало и к жилью особо запросов не было.

[heming]

Буквально пару слов. Хорваты фашистами по натуре были и остались, как не назови.

В этом я тоже с вами соглашусь. Более того находясь в Хорватии никакую сувенирную продукцию с символикой хорватского флага не покупал и на при фотографировании старался, чтобы ни на фотографиях хорватского флага не было, ни самому на его фоне где-нибудь в кадр не попасть.

Ну как же , несмотря, на то, как хорваты себя вели в 20-м веке, они Дубровник , да и все побережье отделали .

Узкий город , зажатый горами и морем, расположенный на холмистых полуостровах - а в нем несмотря на гиганстское количество туристов не тесно - пляжей хватает на всех, чистое море в самые отдаленные районы города круглосуточно ходят автобусы, кроме старого города весь город в парках , старый город сверкает чистотой , никаких автомобильных пробок, В курортных частях города никаких хибар и развалюх или наоборот небоскребов - одни виллы.

Вот бы Сочи довести до такого состояния.



Предположу, что с национализмомситуация такая же как и во Львове. Кода то в первый приезд во Львов 10 лет назад идя от вокзала в центр к гостиницы я стеснялся у прохожих по русски спросить как куда пройти, вдруг сразу за обрез схватятся. А также смотрел нет ли бородатых мужиков с обрезами вокруг. Потом оказалось, что слухи о национализме во Львове сильно преувеличены, по русски там прекрасно отвечают и никаких проблем к в отношениях с туристами из РФ не испытывают ну и т.д. и т.п. С каждым приездом во Львов было ощущение, что проблем национализма там нет, а в основном это сильно преувеличенная информация РФ. Дошло до того. что на обращения по украински мне часто отвечали по-русски Разве что улица Джохара Дудаева имеется и памятник Бандере с круглосуточной охраной.
Не тем не менее я не зря написал , что нет проблем в отношениях именно в отношениях с туристами - не важно из Москвы, из Харькова или еще откуда. Эти проблемы изчезли в конце 90-х , когда стало понятно, что самостийностью сыт не будешь, а Львов по архитектуре единственный крупно-сохранившийся австро-венгерский город СНГ. А гость Львова это источник доходы. Проблемы на этом были исчерпаны. А вот на местном уровне к своим "русским" и "донецким" там конечно есть национализм и нелюбовь.

Так и в Хорватии - для РФ и Укарины даже въезд безвизовый делается, только бы ехали. И едут кстати. Интересен еще такой момент - на побережье к Хорватам ездит очень много сербов. Из Белградского аэропорта огромное количество рейсов в Дубровник, Сплит, Пулу . Сербам наверное там отдыхается сейчас также как россиянам на западной Украине - вроде заграница, а вроде и нет, какое то все свое почти знакомое, но чуть другое. Думаю к сербам из Сербии у хорватов никаких вопросов нет и они им рады как источнику доходов. Но вот сербом в Хорватии жить наверное не очень комфортно .

И еще: убедился, что всё время есть в основном два похода. Первый: вот у меня на отдых есть условно Х рублей и надо подобрать поездку на эту сумму. И второй: я хочу то-то и то-то, сколько это стоит? И искать и зарабатывать нужную сумму. Что преобладает - понятно, и всякий раз на форуме выбор поездов говорит о том же. Это так, как оно есть, и оценивать это не имеет смысла...

В общих чертах да. Но есть нюансы. Точнее третий подход - ездить реже , но эффективнее. При всех прочих равных поездки по СНГ стали реальны дороги . В мае на поездку в Татарстан и Удмурдию я извел денег в пересчете на дни больше, чем за время пребывания на Балканах. При этом стоящей поездки оказалась только Казаньи Свияжск ,а Елабуга. Челны и Ижевск только расходом денег. При этом не сказать, что комфортным - автобусы дороги, а пригород Челны-Ижевск для перевозки людей вообще не пригоден.

Теперь , например , если захочется в Башкирию , то просто нет смысла туда ехать - понятно, что денег изведется море, а ничего из городов и транспорта интересного там не увидишь. В то же время за эти же деньги и города и железные дороги где-нибудь в Альпах гораздо интереснее. Вопрос стоит ли Башкирия или Алтай при таком раскладе посещения? Так и со сравнением ЧПК - Европы-Турция.

[Slon]

у меня другой подход
я просто еду на море (на отдых) но в соответствии не только с суммой ,а в соответствии с настроением

Так это ничему не противоречит


По поводу отношения к туристам и проч. - не согласиться трудно, это так. Но есть, хотя и не у всех, некие представления и убеждения, от которых никуда не деться. Кто-то может назвать это комплексами, хотя это упрощенно, но факт есть. Видимо, это из той же серии, что "деньги пахнут".

[heming]

Впечатления о железных дорогах Сербии-Черногории и Хорватии

Начало:

http://heming-fromelko.livejournal.com/16015.html

Продолжение:

http://heming-fromelko.livejournal.com/16180.html

[Иван12]

Я этим летом снял за 20 тысяч рублей на неделю трехместный номер в Черногории в поселке Сутоморе. Доехать туда не получилось, но это к делу не относится.

[heming]

О Черногории.

Начало:

http://heming-fromelko.livejournal.com/16590.html

Продолжение:

http://heming-fromelko.livejournal.com/16894.html

[megapups]

кому нужно недорогое жилье в Черногории около станции Сутоморе - пишите.
Личной заинтересованности - ноль, просто сведу с адекватной хозяйкой. Единственный нюанс, переписку лучше вести на сербском языке (латиницей), но можно и по-русски или по-английски.

[heming]

Дубровник

Начало

http://heming-fromelko.livejournal.com/17008.html

Продолжение

http://heming-fromelko.livejournal.com/17162.html

[Slon]

при фотографировании старался, чтобы ни на фотографиях хорватского флага не было

Попал на стене!


Парадокс: читаю ваши фоторассказы не в первый раз, всё красиво, всё интересно, а желания попасть туда самому почему-то не возникает. И не получается понять, почему так... Впрочем, по всей Югославии какое-то странное ощущение дежавю, хотя там не бывал.

[авиапассажир]

Не вижу большой разницы между словенцами, хорватами и сербами. Если на то пошло, то идея славянского единства на Балканах как раз родилась в Хорватии и они были ее первыми проводниками. И не их вина что находясь в составе Венгрии и не имея своей государственности они, в отличие от сербов, не могли ее реализовать.
На мой вопрос одному словенцу, стоило ли разваливать федерацию, он знакомо ответил. что им надоело кормить дармоедов, так как 40% ВВП формировалось в Словении. На второй вопрос, почему же большинство словенцев проголосовав на референдуме то ли в 1919 или 1920 году, сейчас уже не помню, отказалось войти в состав нового королевства и осталось в Штирии, населенной в основном словенцами, хотя Антанта надеялась, что Штирия отойдет к Югоославии. Он ответил, что всему виной сербский шовинизм.
Тем не менее словенцы, входя в состав Австрии и не имея своей элиты и дворянства сумели сохранить свой язык, культуру и довольно успешно развивались в составе СФРЮ.
К чему сей пассаж?
Да к тому, что Сербия, вроде бы православное государство, относится к России приблизительно так же, как и вышеназванные государства. Если есть возможность заработать на РФ, то братья, если нет, то будем искать дружбу с ЕС или США.
Да и в 19 веке картина была такой же.
Доводилось мне несколько раз бывать в Сербии по работе. Я не заметил особенного отношения к себе, как к представителю России, как со стороны сербских коллег, так и со стороны простых граждан.