[КАВ]

Т.е. предлагаете отменить ПДСы, и тупо загнать людей на пересадку? А не боитесь, что в таком случае железную дорогу просто пошлют на йух, и пересядут на прямые самолёты?

Оооо! Тов. Тепловоз даже не подозревает, какую тонкую струнку Вашей души он порвал.

Разумеется, в коридорах Париж - Лион - Марсель, Приж - Лондон (Брюссель), Мадрид - Барселона, Рим - Флоренция, Сеул - Пусан, Пекин - Шанхай и т.д. и т.п. сразу после ввода в эксплуатацию ВСМ народ послал ж.д. в "йух" и стал летать самолётами. А в 100 парах высокоскоростных экспрессов линии Лион - Париж, часть из которых заходит, кстати, в аэропорт Шарль-де-Голлль, ездят люди-призраки.

Да, и просто толпы автобусов и "маршрутных такси" всех мастей колесят по дорогам Франции параллельно ВСМ. За рулём сидят арабы и африканцы, работают по 20 ч в сутки, поэтому каждый день по 20 автобусов улетает в кювет и переворачивается. Вот такой вот "апокалипсис" снится каждой ночью Михаилу из-за чего он и готов возглавить сообщество защиты ночных поездов, требовать занесения их в Красную книгу и на законодательном уровне запретить поездки в дневное время при наличии ночной альтернативы.

[LmV]

Разумеется, в коридорах Париж - Лион - Марсель, Приж - Лондон (Брюссель), Мадрид - Барселона, Рим - Флоренция, Сеул - Пусан, Пекин - Шанхай и т.д. и т.п. сразу после ввода в эксплуатацию ВСМ народ послал ж.д. в "йух" и стал летать самолётами. А в 100 парах высокоскоростных экспрессов линии Лион - Париж, часть из которых заходит, кстати, в аэропорт Шарль-де-Голлль, ездят люди-призраки.

Не изображайте что не понимаете. Вы прекрасно понимаете: о чём я. Речь об отмене прямых поездов: Москва-не Казань, не Москва-не Казань, Казань-не Москва, дабы нагрузить поезда ВСМ И вот в случае отмены этих поездов, тем более, если они шли другим ходом, и будет посылание на йух, и пересадка на самолёты.

Да, и просто толпы автобусов и "маршрутных такси" всех мастей колесят по дорогам Франции параллельно ВСМ. За рулём сидят арабы и африканцы, работают по 20 ч в сутки, поэтому каждый день по 20 автобусов улетает в кювет и переворачивается.

Вы прекрасно понимаете о чём я: о том, что при отмене прямых поездов, люди толпой рвануться на автотранспорт, чтоб добраться до оставшихся без прямого сообщения промежуточных пунктов.
А про африканцев - это вы зря. Моя жена за 3 неполных дня в Париже - уже устала от них. А уж отец, который во Франции был неоднократно - сколько раз про то, что Франция почернела говорил.

Вот такой вот "апокалипсис" снится каждой ночью Михаилу из-за чего он и готов возглавить сообщество защиты ночных поездов, требовать занесения их в Красную книгу и на законодательном уровне запретить поездки в дневное время при наличии ночной альтернативы.

Уже кончились аргументы, и начинается пустая речь? Вы ведь не можете опровергнуть то, что могут порезать прямые поезда, чтоб люди ездили с пересадкой по ВСМ. Или можете?
Нет, не можете. Ибо тема ВСМ со смешанным движением, плавно перетекла в изолированный чисто под спецсоставы. Что и требовалось доказать!

[КАВ]

Уже кончились аргументы

Не, просто скучно стало...

[SM@TRON]

Да нет, дело не в скуке - просто ваши потуги пролоббировать здесь "ВСМ в никуда" в очередной раз провалились. Пора на другой ресурс идти ...

[Colonel_Abel]

Не надоело Россию сравнивать с Европой? У нас с ними большая социальная разница.

[SM@TRON]

Имхо, не только социальная. Подобные сравнения вообще дело неблагодарное.

[LmV]

Имхо, не только социальная. Подобные сравнения вообще дело неблагодарное.

+1000500
Тем более, что ЕС, по сути, конгломерат неоднородностей ВО ВСЁМ, и сравнивать приходится выборочно одну небольшую из них, с большим целым, единым, но неоднородным по населению.

А тема перетекла во флуд....

Подобные сравнения вообще дело неблагодарное.

Сравнивать как раз можно и даже нужно. Но только во всех аспектах. Например экономическом.

Китай.
Нельзя сказать, что деньги тратят без счёта, но следует сказать что тратят юани, которых имеют возможность эмитировать в значительных объёмах. Строительство идёт за счёт госвложений и в (конечном счёте) госкредитования. Эксплуатация дотационная.

Япония
Основное строительство велось во время экономического бума. Когда "будущие" высокие доходы от эксплуатации обещали покрыть "сегодняшние" пока низкие издержки.

Европа
К началу реализации концепции на высокий уровень доходов населения. "Нефтяной кризис" грозил сделать малоконкурентными автомобильное и авиасообщение. Период интенсивного сооружения АЭС.

Все три случая характерны высокой плотностью и концентрацией населения, небольшими расстояниями поездок. За исключением Китая, где длинные поездки дополняют короткие.

Все три случая явно "не наши".

"ВСМ в никуда"

Это как раз не порок. "Островная" схема скоростного и высокоскоростного движения у нас может получится. Меня смущает отсутствия возможностей для быстрого перемещения между Ярославлем и Самарой, например.

[LmV]

Это как раз не порок. "Островная" схема скоростного и высокоскоростного движения у нас может получится.

Ну а куда этот "остров"?

Меня смущает отсутствия возможностей для быстрого перемещения между Ярославлем и Самарой, например.

Там сутки с чем-то поезд идёт. Быстрее не получится. Зато - как загружен

Вы не найдёте линий, где потенциально нужно скоростное движение и одновременно можно безболезненно снять 20-30 пар грузовых. Даже на линии Омск - Новосибирск этого сделать не возможно

Но пока можно поискать линии, где особо снимать не требуется. Например Новосибирск - Барнаул. А там может и до Омска дойдёт, если Севсиб проложат.

[LmV]

Строительство идёт за счёт госвложений и в (конечном счёте) госкредитования. Эксплуатация дотационная.

Т.е. даже при таком населении - и то дотационная (и значит - медленная отдача). А что будет у нас - вообще страшно представить...

Япония
Основное строительство велось во время экономического бума. Когда "будущие" высокие доходы от эксплуатации обещали покрыть "сегодняшние" пока низкие издержки.

Ну т.е. впрыгнули.

Европа
К началу реализации концепции на высокий уровень доходов населения. "Нефтяной кризис" грозил сделать малоконкурентными автомобильное и авиасообщение. Период интенсивного сооружения АЭС.

Т.е. тоже в определённых условиях строили. Хотя если авиасообщение неконкурентно, то тем более - зачем строить?

Все три случая характерны высокой плотностью и концентрацией населения, небольшими расстояниями поездок. За исключением Китая, где длинные поездки дополняют короткие.
Все три случая явно "не наши".

+1000500

[Exval]

Сравнивать как раз можно и даже нужно. Но только во всех аспектах. Например экономическом.

Китай.
Нельзя сказать, что деньги тратят без счёта, но следует сказать что тратят юани, которых имеют возможность эмитировать в значительных объёмах. Строительство идёт за счёт госвложений и в (конечном счёте) госкредитования. Эксплуатация дотационная.

Япония
Основное строительство велось во время экономического бума. Когда "будущие" высокие доходы от эксплуатации обещали покрыть "сегодняшние" пока низкие издержки.

Европа
К началу реализации концепции на высокий уровень доходов населения. "Нефтяной кризис" грозил сделать малоконкурентными автомобильное и авиасообщение. Период интенсивного сооружения АЭС.

Все три случая характерны высокой плотностью и концентрацией населения, небольшими расстояниями поездок. За исключением Китая, где длинные поездки дополняют короткие.

Все три случая явно "не наши".

Совершенно верно. Именно поэтому я ране и писал о том, что за весьма долгий период (около полувека) существования ВСМ лишь в двух регионах мира этот вид сообщений получил развитие. Это произошло потому, что там они оказались экономически оправданными.

Это как раз не порок. "Островная" схема скоростного и высокоскоростного движения у нас может получится. Меня смущает отсутствия возможностей для быстрого перемещения между Ярославлем и Самарой, например.

Я думаю, что полигоны скоростного движения следует в первую очередь развивать на радиальных направлениях от Москвы и, быть может - от СПб.

[Exval]

Но пока можно поискать линии, где особо снимать не требуется. Например Новосибирск - Барнаул. А там может и до Омска дойдёт, если Севсиб проложат.

Если где-то грузовое движение снимать не требуется - хорошо. Но даже и если требуется снимать и направлять его обходными маршрутами - тоже ничего страшного. Это как раз, в отличие от постройки ВСМ - шаг оправданный. Вот, например, при проведении реконструкции БАМа и Транссиба решили первый специализировать для грузового движения, а второй - для пассажирского. И это разумно.

Вообще то, уже не раз говорилось, что на ГХ лимитирующим препятствием является система постоянного тока. Так что сколько его не ковыряй - быстрее 200-220 км/ч не поедешь.

Так ГХ ОЖД на переменный ток переделать -- слишком много мороки получится, да и потом: переделка ГХ ОЖД под скорость 400 км/ч -- убьёт окончательно местные сборные грузовые поезда, и пригородные электрички. Так что лучше вместо модернизации ГХ ОЖД под 400 км/ч -- всё-таки построить ВСМ, а на ГХ ОЖД вернуть утраченные грузовые поезда, которые теперь в большинстве своём идут окружными путями через Ярославль, и также вернуть все отменённые электрички.

Особенно при тактовом движении. Но у меня вопрос - а оно кому-то надо, быстрее?! Что, 3 часа 50 минут, это действительно так долго?!

Если спрос есть, то почему-бы не сделать ещё быстрее? Да и при вводе тактового движения "Сапсанов" с 1 августа -- возникли проблемы, основанные на более длительном закрытии железнодорожных переездов, а также с переделкой графика движения пригородных электричек. Такт "Сапсанов" с 1 августа отложили, а там неизвестно: какие ещё трудности возникнут, когда такт всё-таки введут.

p.s. И, кстати, по поводу тех кто хочет ездить быстро, я ещё раз вопрошаю - а они готовы за это платить, или за них ещё и государство должно будет приплачивать?!

Готовы платить, и даже платят. "Сапсаны" и "Ласточки" на дотациях ведь не находятся?

Т.е. даже при таком населении - и то дотационная (и значит - медленная отдача).

Они традиционно намерены отбить вложения в отрасль её участием за пределами Китая. Продолжение экспортной модели и в эту область.

А что будет у нас - вообще страшно представить...

Что будет, что будет. Будем помогать Китаю окупить их вложения в свои дороги.

Хотя если авиасообщение неконкурентно, то тем более - зачем строить?

А затем, что самолёты летают на керосине, а поезда ездят на электричестве. Которое дешёвое за счёт АЭС.