Погодите, а какая принципиальная разница между запитыванием от ДЭС и от локомотива? Если нельзя запитать от локомотива из-за СЦБ, то почему тогда можно от ДЭС и наоборот, если можно от ДЭС, почему нельзя от локомотива?

Насколько я понял, дело в напряжении - от ДЭС можно кинуть низковольтную "соплю" 380 В, которых СЦБ уже не боятся, в отличие от локомотивных 3000 В.

[AlexPaen]

Именно потому, что я не сумашедший, и прекрасно себе всё представляю: в отличие от плацкарта, где люди могут раздеться (хоть и не полностью), в сидячке не один более-менее не псих - раздеваться не будет, и потому, если сидячка в пути 20-30 часов, то там будет жуткое амбре. Это при 7-8 часах ничего.

Хм, а я и в плацке на 30 ч не хотел бы ехать, честно говоря.
Что это вообще за придумка такая - в сидячке 30 ч ехать. Ну не надо же доводить любую тему до абсурда, а потом яростно с ним же бороться.

Что по-этому? Вы не понимате что-ли сути написанного? Одно дело - СПб-В.Луки, где обитатели сидячки поменяются (если помняются вообще), максимум - 1 раз, да и то - 3-4 часа из 7-8. Другое - поезда, идущие сутки-полтора, где будет 6-7-8 смен.

Не понимаю. Сменятся и что? И в плацкарте сменятся. Почему вони в одном должно быть больше чем в другом?
По вашей же логике все будет строго наоборот - народ будет сменяться в плацке 6-7-8 раз, не брать белье, хотеть лежать в куртках и носках (про запах сами додумывайте) на полках или засаленных матрасах, это при том, что сидячка более открыта и лучше проветривается. :) Ну общак в лучшем виде в лучшие времена :)

Это я всё к тому, что плацкарт, как раз - хорошо , а вот сидячка на большое расстояние - жесткач ещё тут, по крайней мере - НИЧУТЬ не лучше плацки в плане ВОНИ (хоть Серый Шансон утверждает обратное).

1. На большое это для экстремалов. Как и на малое (до 5 ч в плацке). Ну или от безысходности.
2. Вони реально меньше (ну или мне так везло всегда. даже в старых калинах все было с этим в порядке). Или вы по старинке думаете, что раз сидячка, значит в ней народ курей возит непременно?

[LmV]

Про их естественное развитие в виде плацкартов. :)

Этож надо такое сказать! Учите матчасть! Плацкарты являются естественным развитием вагонов, что были в 1860-е! Как у нас, так и в САСШ (и КША)=СШП.
1) Европейские вагоны у нас переделывались, и между изолированными купе прорубали сквозной проход, ещё не сразу отгороженный дверьми;
2) На Американском континенте всегда были вагоны салонного типа (к нам они проникли со стоительством Николаевской), Потом в самих САСШ появились пульмановские вагоны, в которых были матерчатые отгородки спальных мест.
Вот вам и плацкарты! А вы говорите: "теплушки". Пульман, Пульман - ля!

[AlexPaen]

Насколько я понял, дело в напряжении - от ДЭС можно кинуть низковольтную "соплю" 380 В, которых СЦБ уже не боятся, в отличие от локомотивных 3000 В.

Так вагоны же по стандарту как раз от 3кВ запитываются вроде?

У нас везде такие большие потоки, чтоб формировать поезда только из двухэтажек? Это при том, что нельзя комбинировать вагоны одно и двухэтажные.

А это уже косяк конструкторов - сделать межвагонные переходы на одной высоте со стандартными и не сделать совместимость с одноэтажниками выглядит довольно странновато. Я бы понял, если б как у амеров коридоры были сверху, как и переходы (своя логика в этом есть), но здесь-то чего помешало?
Финны вот запросто цепляют разные вагоны:

Вот вам и плацкарты! А вы говорите: "теплушки". Пульман, Пульман - ля!

Пульман был с боковухами или я что-то не так понял?

[LmV]

Хм, а я и в плацке на 30 ч не хотел бы ехать, честно говоря.

Я ехал 40 часов.

Что это вообще за придумка такая - в сидячке 30 ч ехать. Ну не надо же доводить любую тему до абсурда, а потом яростно с ним же бороться.

Ну не я довёл, а Серый Шансон, который желает 28 часов в сидячке ехать. :*CRAZY*:
Про тоже, что я написал, я имею ввиду, что после длительной поездке - в сидячке будет такое дикое амбре, поскольку там сменится 7-8 раз кефир, что про вонючесть плацкарта относительную - все забудут.

Не понимаю. Сменятся и что? И в плацкарте сменятся. Почему вони в одном должно быть больше чем в другом?

В плацкарте так часто, как в собаке (или сидячке/общаке) не сменяются, ибо - деньги, к тому же там люди, по большей части, раздеваются (в разной степени, вплоть до нижнего белья), а в сидячке - киснут во всём наряде.

По вашей же логике все будет строго наоборот - народ будет сменяться в плацке 6-7-8 раз, не брать белье, хотеть лежать в куртках и носках (про запах сами додумывайте) на полках или засаленных матрасах,
это при том, что сидячка более открыта и лучше проветривается. :) Ну общак в лучшем виде в лучшие времена :)

Тут подменяется сама идея. Серый Шансон говорит про особую вонючесть плацкарта, но если пустить сидячку, то она будет не менее вонючей.
Кстати: носки нигде не снимают.

2. Вони реально меньше (ну или мне так везло всегда. даже в старых калинах все было с этим в порядке). Или вы по старинке думаете, что раз сидячка, значит в ней народ курей возит непременно?

На 28-36 часов - вони меньше? Не смешите!

[LmV]

А это уже косяк конструкторов - сделать межвагонные переходы на одной высоте со стандартными и не сделать совместимость с одноэтажниками выглядит довольно странновато. Я бы понял, если б как у амеров коридоры были сверху, как и переходы (своя логика в этом есть), но здесь-то чего помешало?

Вот пусть, вначале, разрешат проблему и разрешат цеплять, а потом - уже говорить будем.

Пульман был с боковухами или я что-то не так понял?

(ближе к изначальному)

позднейший вариант (в 1926 году фото сделано).

[AlexPaen]

На 28-36 часов - вони меньше? Не смешите!

Ну не хочится совсем уже в демагогию пускаться.
Все зависит от проводника, который включит или не включит вентиляцию, а так же от контингента.
А то мы ж с п до утра сравнивать будем, тогда как мне давно спать пора :)

п.с. а диванчеки-то для пассажиров с кроватей ведь?
Как-то странновато выглядит сравнение с плацкартом, хотя и открытость такая, признаюсь, удивила.
Британские вагоны, кажется, были более индивидуализированными.

п.п.с.

А это, вообще, класс, на мой вкус.

[LmV]

И ещё:

[AlexPaen]

Ковырнул небольшой экскурс по вагонам:

http://ph-doctor.livejournal.com/36763.html

Насколько я понял, дело в напряжении - от ДЭС можно кинуть низковольтную "соплю" 380 В, которых СЦБ уже не боятся, в отличие от локомотивных 3000 В.

Так вагоны же по стандарту как раз от 3кВ запитываются вроде?

Можно и от пониженного, как на Авроре было. На Тальго вроде бы тоже подобная система. Правда, это все в виде ППФ уже получается, но у нас двухэтажки пока что таковыми и строят. Зависит еще от того, какой силовой преобразователь стоит на вагоне - можно наверное сделать так, чтобы работал и на 3000, и на 380, для универсальности. Только это дороже.

[LmV]

п.с. а диванчеки-то для пассажиров с кроватей ведь?

Да, вместо мест трансфортмеров - подвешены полки. Но если глянуть, то получается, что на полку - должны лечь двое. Ибо диваны - на каждой стороне.

Как-то странновато выглядит сравнение с плацкартом, хотя и открытость такая, признаюсь, удивила.

Вот чего странного, когда это и есть - первый плацкарт!? Или что: колет, как морской ёж, то что это и есть -он родимый?

Британские вагоны, кажется, были более индивидуализированными.

Ну да: была отсталая хрень образца 1830-х, без проходов (у нас и в САСШ вагоны салонного типа были уже в 1840-е), без отопления (у нас отопление появилось в 1863, в Британии - в начале 1890-х, это при том, что Лондон, расположенный на широте Курска, имеет межсезонный климат сходный с СПб).
У нас такие вагоны эксплуатировались мало, преимущественно - на Царскосельской ж.д.

А это, вообще, класс, на мой вкус.

Ну так плацкарт показан, с перегородками а-ля БЧ.

[AlexPaen]

Вот чего странного, когда это и есть - первый плацкарт!? Или что: колет, как морской ёж, то что это и есть -он родимый?

Ну если первый самолет - это паровоз, тогда все может быть.
Интересная у вас логика, Михаил. Пулльман наверняка в гробу там повернулся от сего сравнения.
Хотя плацкарт это всего лишь жесткий егоровский вагон.

[LmV]

Ковырнул небольшой экскурс по вагонам:
http://ph-doctor.livejournal.com/36763.html

Сконструированный в 1864-м году, этот вагон даже был оснащён системой кондиционирования воздуха! Кстати, с тех пор прошло уже более 148 лет, а в плацкартных вагонах РЖД как не было кондёров, так и нет

После этого - можно не читать. Никакого кондея в пульмане - не было. Была банальная вентиляция! У нас вентиляция появилась спустя 2-3 года.Воздухозаборники на крыше - гребли воздух (и паровозный дым) во время движения. Другие, развёнутые в противоположную сторону - выбрасывали горячий воздух по закону Бернулли. Вот как аффтар представляет себе кондиционер в 1864 году? Вагоны не имели электроснабжения. На газе? Это нихрена себе машину возить! Целый вагон, и баллоны с ацетиленом, которые могут в любой момент рвануть,
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... 81232.jpeg и разнести к гребеням почти все вагоны, которые были деревянными.
Кондиционеры, на самом деле, появились только в начале 20-го столетия, и были стационарными, изначально.

[AlexPaen]

Ковырнул небольшой экскурс по вагонам:
http://ph-doctor.livejournal.com/36763.html

Сконструированный в 1864-м году, этот вагон даже был оснащён системой кондиционирования воздуха! Кстати, с тех пор прошло уже более 148 лет, а в плацкартных вагонах РЖД как не было кондёров, так и нет

После этого - можно не читать. Никакого кондея в пульмане - не было. Была банальная вентиляция! У нас вентиляция появилась спустя 2-3 года.Воздухозаборники на крыше - гребли воздух (и паровозный дым) во время движения. Другие, развёнутые в противоположную сторону - выбрасывали горячий воздух по закону Бернулли. Вот как аффтар представляет себе кондиционер в 1864 году? Вагоны не имели электроснабжения. На газе? Это нихрена себе машину возить! Целый вагон, и баллоны с ацетиленом, которые могут в любой момент рвануть, и разнести к гребеням почти все вагоны, которые были деревянными.
Кондиционеры, на самом деле, появились только в начале 20-го столетия, и были стационарными, изначально.

Это я спецом ссылку запостил, признаюсь :)
Хотя там в комментах есть то, что я и хотел донести с самого начала - а именно то, что типоразмер плацк асконструирован в 30-х годах и с тех пор не меняется. Остальное лирика.

Собственно, об этом Шадур пишет - в 30-е годы встала проблема создания пассажирского вагона с лежачими местами и максимальной населенностью. Эти же параметры спального места после войны брались за основу при разработке первых ЦМВ з-дом Егорова.