[seregathebest]

Тут вы вводите в заблуждение форумчан подменой юридических понятий. Под статью 327 подпадают официальные докуметы, бланки и т.д. А не документы хоть наистрожайшей отчётности. Понятие официального документа имеет несколько иное определение и есть в Комментариях к УК, точную цитату сейчас не приведу, но портянка или "изображение на экране" там точно не подпадают

очень даже попадает. Документ не получает никакого дополнительного статуса только лишь потому, что напечатан на бланке, изготовленном в ООО "Полиграф-защита СПб". Не имеет значения на каком материальном носителе закреплена информация, главное - содержание информации и то, что закон придает ей юридическое значение. Даже в предъявленном "изображении на экране" содержится уникальное 2D-изображение (штрих-код), которое содержит в себе всю необходимую информацию.

[bodun]

Тут вы вводите в заблуждение форумчан подменой юридических понятий. Под статью 327 подпадают официальные докуметы, бланки и т.д. А не документы хоть наистрожайшей отчётности. Понятие официального документа имеет несколько иное определение и есть в Комментариях к УК, точную цитату сейчас не приведу, но портянка или "изображение на экране" там точно не подпадают

очень даже попадает. Документ не получает никакого дополнительного статуса только лишь потому, что напечатан на бланке, изготовленном в ООО "Полиграф-защита СПб". Не имеет значения на каком материальном носителе закреплена информация, главное - содержание информации и то, что закон придает ей юридическое значение. Даже в предъявленном "изображении на экране" содержится уникальное 2D-изображение (штрих-код), которое содержит в себе всю необходимую информацию.

Ну и наслаждайтесь своей юридической безграмотностью, мне не жалко

[Compden-railman]

Если внаглую лезут в вагон с билетом на другой поезд и (или) другую дату, то здесь всё просто: вызывается транспортная полиция, которая требует покинуть вагон. При отказе покинуть вагон сотрудники полиции вправе применить физическую силу, кроме того, за неповиновение требованию сотрудника полиции "светит" административная статья, а за физическое сопротивление полицейским - уже "уголовка". А проводнику самому лучше не применять физическую силу, если его личной безопасности не угрожали. Посадка в вагон - это НЕ угроза личной безопасности. Кроме того, очень сильно обиженный "заяц" может и заявление в полицию настрочить на проводника, который посмел ударить этого "зайца". Тем более, что ни одна инструкция не разрешает проводнику применять физическую силу к кому-либо, в том числе и для воспрепятствования проникновению в вагон ! Проводник обязан предупредить, что в случае посадки в вагон без билета будет вызвана полиция. А пассажир, уверенный в своей правоте, вправе сообщить проводнику, что в случае недопуска в вагон будет отправлена жалоба в ФПК на неправомерный отказ в поездке.

Проводникам-студентам тоже не стОит особо ретиво отказывать пассажирам в посадке в вагон. Как правило, такие проводники не относятся к РЖД, а для проводников из сторонних организаций предусмотрены санкции в виде денежных штрафов. Недопуск пассажира в вагон может стоить такому проводнику зарплаты за месяц и больше ! Кроме того, командир студенческого отряда также может наложить взыскание за то, что своими действиями кое-кто испортил имидж и деловую репутацию отряда проводников.

[Compden-railman]

Даже если хитро(умный) пассажир купил билет на сайте РЖД, распечатал «портянку» со словами «Пройдена электронная регистрация», затем оформил возврат билета, получил стоимость проезда обратно на свою банковскую карту и пошёл на посадку со своей «портянкой», то алгоритм следующий:

1. Пассажира в вагон проводник допускает, потому что не имеет возможности точно установить статус билета.

2. Начальник поезда предъявляет пассажиру выписку из АСУ «Экспресс», что билет с таким-то номером был возвращён, и предлагает покинуть вагон, а если поезд уже отправился - оплатить проезд до станции, где пассажир собирается покинуть вагон.

3. При отказе покинуть вагон или оплатить проезд в вагон прибывает наряд полиции. К слову сказать, при желании можно этому «зайчику» и мошенничество «пришить», если будет брыкаться !

[serg]

Даже если хитро(умный) пассажир купил билет на сайте РЖД, распечатал «портянку» со словами «Пройдена электронная регистрация», затем оформил возврат билета, получил стоимость проезда обратно на свою банковскую карту и пошёл на посадку со своей «портянкой», то алгоритм следующий:

1. Пассажира в вагон проводник допускает, потому что не имеет возможности точно установить статус билета.

2. Начальник поезда предъявляет пассажиру выписку из АСУ «Экспресс», что билет с таким-то номером был возвращён, и предлагает покинуть вагон, а если поезд уже отправился - оплатить проезд до станции, где пассажир собирается покинуть вагон.

3. При отказе покинуть вагон или оплатить проезд в вагон прибывает наряд полиции. К слову сказать, при желании можно этому «зайчику» и мошенничество «пришить», если будет брыкаться !

Неправильно мыслите.
Надо дать пассажиру возможность доехать до станции назначения и тем самым закончить преступление.
А потом тихо и спокойно, в тесном взаимодействии с правоохранительными органами возбуждать дело по статье 159 УК РФ.

[Compden-railman]

Даже если хитро(умный) пассажир купил билет на сайте РЖД, распечатал «портянку» со словами «Пройдена электронная регистрация», затем оформил возврат билета, получил стоимость проезда обратно на свою банковскую карту и пошёл на посадку со своей «портянкой», то алгоритм следующий:

1. Пассажира в вагон проводник допускает, потому что не имеет возможности точно установить статус билета.

2. Начальник поезда предъявляет пассажиру выписку из АСУ «Экспресс», что билет с таким-то номером был возвращён, и предлагает покинуть вагон, а если поезд уже отправился - оплатить проезд до станции, где пассажир собирается покинуть вагон.

3. При отказе покинуть вагон или оплатить проезд в вагон прибывает наряд полиции. К слову сказать, при желании можно этому «зайчику» и мошенничество «пришить», если будет брыкаться !

Неправильно мыслите.
Надо дать пассажиру возможность доехать до станции назначения и тем самым закончить преступление.
А потом тихо и спокойно, в тесном взаимодействии с правоохранительными органами возбуждать дело по статье 159 УК РФ.

А если будет проверка ревизорами ? Они сличат наличие сведений о пассажире в посадочной ведомости или в терминале проводника. В этом случае виноват будет не только пассажир, но и проводник, и начальник поезда как непосредственный руководитель поездной бригады ! Лучше сразу сообщить, что в вагоне таком-то следует безбилетный пассажир, который отказывается покидать вагон или оплачивать проезд, о чём уже заявлено в полицию. Ревизоры в этом случае имеют право выписать ещё и штраф за безбилетный проезд. Действительно, применить физическую силу к такому пассажиру не вправе ни проводник, ни начальник поезда, ни ревизоры. Остаётся дождаться полицию. Ревизоры составят акт об обнаружениии безбилетного пассажира в поезде, и этот акт будет дополнительным подтверждением злого умысла пассажира совершить мошенничество. Если же скрыть от ревизоров факт нахождения безбилетного пассажира в поезде, то будет считаться, что его не выявили сотрудники поездной бригады, допустив нарушение своей должностной инструкции, и они также понесут наказание за это.

[seregathebest]

Проводникам-студентам тоже не стОит особо ретиво отказывать пассажирам в посадке в вагон. Как правило, такие проводники не относятся к РЖД, а для проводников из сторонних организаций предусмотрены санкции в виде денежных штрафов. Недопуск пассажира в вагон может стоить такому проводнику зарплаты за месяц и больше ! Кроме того, командир студенческого отряда также может наложить взыскание за то, что своими действиями кое-кто испортил имидж и деловую репутацию отряда проводников.

Чтобы студенты-проводники это понимали-им их руководитель должен всё четко объяснить. Потому что инстинкт начальника шлагбаума очень часто проявляется у многих.

[Compden-railman]

Нам на курсах проводников в 2000 году (студенческий отряд МИИТа) говорили, что даже при малейших подозрениях на то, что в билете что-то на так, пассажира в вагон допустить ! Поработав, я понял, что неправомерный отказ пассажиру в поездке для проводника окажется страшнее, чем обнаруженный ревизорами «заяц». Если, например, кассир неправильно оформила билет, то ревизор составит акт на кассира, а не на проводника. А вот при отказе пассажиру в посадке в вагон из-за неправильно оформленного билета будет виноват однозначно проводник, даже если «накосячила» кассир при выписке билета ! В Инструкции проводнику вагона не говорится о том, что проводник обязан проверять правильность оформления билетов.

Однажды проводница решила сличить мою фотографию в паспорте с моим фактическим лицом. Это уже явное превышение полномочий ! В Инструкции проводнику вагона говорится однозначно, что проводник сверяет данные в паспорте и в билете, а про сличение фотографий ничего не говорится ! Если у проводника есть подозрение, что пассажир использует чужой паспорт, он обязан сообщить об этом в полицию, но не отказывать в поездке из-за не правильной фотографии в паспорте.

[Иван Солодовников]

Однажды проводница решила сличить мою фотографию в паспорте с моим фактическим лицом. Это уже явное превышение полномочий !

Был похожий случай в начале 2013 г. в расформированном через год "Сибиряке". У меня фото во внутрироссийском паспорте в фотохромных очках, что вызвало при посадке недоумение проводницы, как я вообще мог получить такой паспорт. Поезд был фирменным, замечу! Правда, слегка повозмущавшись, она всё же меня пустила, а в дальнейшем я с подобным отношением вообще не сталкивался ни в фирмачах, ни в обычных поездах.

[Иван12]

Я пару раз замечал, что проводник смотрит в паспорт потом в лицо.

[Иван Солодовников]

Я пару раз замечал, что проводник смотрит в паспорт потом в лицо.

Синдром вахтёра в чистом виде, конечно. Но, думаю, в таких случаях достаточно просто пригрозить жалобой ЛНП, чтобы проводник (обслуживающий персонал, которому мы, пассажиры, платим зарплату!) сразу стал покладистее.

Впрочем, это если настроение реально плохое.

[bodun]

А что такого, что проводник на вас посмотрит? Ведь даже если он должен вызвать полицию, при подозрении на подожный документ, то подозрения эти должны возникнуть откуда-то. Проводник обязан оценивать, пусть и поверхностно, тех, кого пускает в вагон. Он ведь не должен пускать синих, как изолента, упоротых, в зловонной и пачкающей одежде и т.д. И он тут на стороне закона. А вот всякие "отодвигальщики проводников" кое раз таки уже по другую сторону закона, где с них могут спросить и взыскать. И хорошо, если это просто сутяжное быдло. А если кто поопаснее и посерьёзнее? Тогда ведь, что случись, первого такие вот сразу начнут обвинять именно проводника

[Kuryanin]

На коротких стоянках, например на Ржаве, бывает даже паспорт не смотрят, сразу билет забирают.

[Igor K.]

На коротких стоянках, например на Ржаве, бывает даже паспорт не смотрят, сразу билет забирают.

Да и не на коротких бывает. С ЭР у меня пару раз вообще паспорт не спрашивали, один раз просто ФИО, а другой ещё спросили, помню ли я своё место, когда назвал номер, мне в ответ "проходите".

[Иван Солодовников]

Он ведь не должен пускать синих, как изолента

Помнится, уже обсуждалось в алкотеме. Проводник - не врач-нарколог и даже не сотрудник полиции, поэтому не уполномочен судить о том, пьян человек или нет, даже если от последнего за версту несёт водочным перегаром. Если потенциальный пассажир откровенно не хулиганит, то не впустить его нельзя.