[Себастьян Бах]

SnowBars

Я являюсь постоянным пользователем направления, где с успехом эксплуатируются "Ласточки". Я не просто ыксперт с дивана.
Общаюсь с людьми, друзьями, коллегами, с удовольствием юзающими эти современные скоростные поезда...

А вот прихожу на этот форум и возникает ощущение, что здесь сидят какие-то дремучие люди, оперирующие странными, оторванными от реалий установками.

[SnowBars]

SnowBars

Я являюсь постоянным пользователем направления, где с успехом эксплуатируются "Ласточки". Я не просто ыксперт с дивана.
Общаюсь с людьми, друзьями, коллегами, с удовольствием юзающими эти современные скоростные поезда...

А вот прихожу на этот форум и возникает ощущение, что здесь сидят какие-то дремучие люди, оперирующие странными, оторванными от реалий установками.

Какое совпадение! Я вот тоже периодически вынужден пользоваться этим видом транспорта, в том числе и по причине того, что другие варианты попросту выкашиваются, в том числе и способами, которые уже описывал ранее.
И я на себе чувствую, что Ласточки далеко не во всём удобны.
Я не знаю, про какое направление вы говорите. Мне случается ездить на Ласточке по 3 часа в одну сторону и сравнение удобства езды в Ласточке с удобством в обычном сидячем вагоне отнюдь не в пользу трамваины. В сидячке я из Твери в Питер месяц назад 6 часов ехал на 268 поезде и нисколько не устал, от дороги получил удовольствие. В Ласточке уже на исходе второго часа езды в голове одна мысль: когда же, наконец, это закончится.
И - да, я такой же "массовый пассажир", который вас лично отнюдь не уполномачивал выражаться лозунгами от моего имени.
Так понятно стало?

[Exval]

SnowBars

Я не просто ыксперт с дивана.
Общаюсь с людьми, друзьями, коллегами, с удовольствием юзающими эти современные скоростные поезда...

Общение с другими пассажирами (причем не со всеми, а именно "с удовольствием юзающих эти поезда", отнюдь не означает, что вы перестаете быть ыкспертом с дивана. Как говорится, не каждая рыба - ихтиолог...

[ktdn]

Мишку косолапого можно приучить к чему-либо за сахар, а людей приучить не получится. Уровень комфорта в автобусах с мягкими креслами не ниже, цена билета сопоставима, между прямым автобусом и двумя электричками выбор большинства людей очевиден, именно поэтому многие перестали пользоваться железкой и ушли на автобусы, и никого приучить к пересадкам не получится, ибо пересадка = неудобство.

+1000500
Если бы была дисциплина "Прыжок на грабли", то за предложение "лояльности к пересадкам" можно было бы давать золото.

Расскажите это авиаторам. Там уже поняли, что пересадки рулят. Разумеется, пересадка неудобство, но при ее грамотной организации - весьма незначительное неудобство. Если это два согласованных поезда, и один ждет другой - встать из одного кресла и сесть в другое

[LmV]

Расскажите это авиаторам. Там уже поняли, что пересадки рулят. Разумеется, пересадка неудобство, но при ее грамотной организации - весьма незначительное неудобство

Да причём тут авиаторы?! Речь о ж.д.! И какое, в сапог, незначительное неудобство, и где вы видите грамотную организацию?! И не знаю: чего там у кого рулит, но из-за конкретной пересадки на ж.д., тем более - в данном конкретном случае, очень даже рулят (в буквальном смысле) маршруточники! Не напомнить: чего это так люди ломанулись на маршрутки там? А если говорить про другие места, и бОльшие расстояния, то как раз таки в ситуации, когда по ж.д. пересадка, а авиация предоставляет беспересадочный рейс - кто там рулит, а?
На ж.д. пересадки - зло (и являются мерой вынужденной, ибо невозможно ото всюду-всюду), а уж прыганье с пригорода на пригород (при поездке из конца - в конец ), это - только для самых мазохистов, или лохов. Потому что кем надо быть, чтоб так упороться при поездке менее, чем на 300км!?

[seregathebest]

Как экономика может быть не в пользу дизело-электро, если можно купить семь ДТ-1 вместо одной Ласточки?

Очень легко. Цена на ДТ-1 приведено по состоянию на 2008 год, цена на ласточку - по состоянию на 2018 год.

Да это понятно, но не в 7 же раз условный ДТ-1 подорожал за 10 лет Да, он недоработан и устарел, но сразу ничего не бывает,а со временем бы допилили, по крайней мере он был бы на своем месте. В пользу Ласточки есть ведь и обратный пример с СПб-Петрозаводск, где использовали и ее двухсистемность и скорость Вот на таких маршрутах пусть и ходит.

[LmV]

Если это два согласованных поезда, и один ждет другой - встать из одного кресла и сесть в другое

Какие два согласованных поезда?! Это что - Негорелое, или Вержболово (Кибартай), чтоб из одного кресла в другое пересаживаться!? Вообще такое в здравом уме можно представить: два ПДСа на колее ОДИНАКОВОЙ ширины, и у каждого маршрут менее 150 км?! Это как нужно укуриться, чтоб такой маразм и беззаконие сделать!? Если с точки зрения затрат (что тут кое-кто любит считать в чужом кармане), то это - дико затратно, ибо полностью два ПДСа (второй - вообще неизвестно из чего), и противоречит критерию ПДСов (маршрут менее 150 км выходит). А пригород - он и сейчас есть. Только там не из кресла в кресло, а лишь бы добежать и запрыгнуть, без какой-либо гарантии "кресла". И стоит он - дороже маршрутки. Такая "грамотная пересадка" - очень хороший способ, чтоб не "из кресла в кресло пересеть", а сесть в кресло (в маршрутке), и не поднимать жопу до самого конца. И шла эта "грамотная пересадка" (и её устроители) туда, чем делаются дети.

[seregathebest]

А тем временем в бортовом журнале Сапсана

KMgaS-BDANM.jpg (53.95 КБ) Просмотров: 1929

Плюс еще на первых страницах целый разворот о том, как интересен Псков и окрестности Похоже реально на губернаторскую заказуху.
Когда запускали Новгород-Петрозаводск я здесь на форуме возмущался что в Сапсане никакой информации об этом. (теперь кстати сняли целый ролик о красотах Карелии и Новгородской области и как удобна для этих поездок связка Сапсан+Ласта. Крутят этот ролик в пути на всех сапсаньих телевизорах по 5 раз за поездку а вы еще говорите что форум не читают, ага ).
А здесь-маршрут, который с Сапсаном не пересекается ни на одной платформе, и такая реклама

[LmV]

Да, он недоработан и устарел, но сразу ничего не бывает,а со временем бы допилили, по крайней мере он был бы на своем месте.

Всё равно что сравнивать Ладу-Калину и БМВ Х5. По надёжности и скорости - самое то сравнение. Как и по возможности улучшения, ибо... Сколько раз говорить: выпуск ДТ1 прекращён, комфортных нет?

В пользу Ласточки есть ведь и обратный пример с СПб-Петрозаводск, где использовали и ее двухсистемность и скорость Вот на таких маршрутах пусть и ходит.

Что значит: "на таких - пусть и ходит"? Так то - ходит (там и поезда из ЦМВ есть, к слову), а на других (где вообще нет никаких ПДСов) что: пускай НИЧЕГО не ходит!? Что за стремление к абсолюту, равняющемуся - абсолютному нулю!? Что выдвижение заведомо невыполнимых требований? Что за фанатизм странный относительно ДТ1? Т.е. всё равно, что он уже не выпускается, что он существует только в пригородной версии, что он не тянет на таких скоростях (и ускорение - не ахти), что он может сдохнуть при попытке выжать больше, что он относится к СЗППК, а не к ДОСС. Всё равно звучит, вроде:"Давайте Дятла, и похрен что его не поставить, а если не Дятел - то НИЧЕГО"?!
Такое ощущение, что кое-кто на форуме специально высказывается против Ласточек потому, что есть сугубо личные интересы в этом.

ЗЫ: Офф: На всякий случай: Ласточки СПб-Птз на самоокупаемости полюбому, и любые "недовложения" пассажиров (на той же 804-й, да и на 803-й) - приходится компенсировать с других поездов ФПК, у которых поток размазан иногда. И что? Отменять там Ласточки? Напомню, что ФПК платит и аренду, и инфраструктуру (которая для МВПС дешевле, чем при ЦМВ, но оплачивается не льготно теперь).

[LmV]

Плюс еще на первых страницах целый разворот о том, как интересен Псков и окрестности Похоже реально на губернаторскую заказуху.
Когда запускали Новгород-Петрозаводск я здесь на форуме возмущался что в Сапсане никакой информации об этом. (теперь кстати сняли целый ролик о красотах Карелии и Новгородской области и как удобна для этих поездок связка Сапсан+Ласта. Крутят этот ролик в пути на всех сапсаньих телевизорах по 5 раз за поездку а вы еще говорите что форум не читают, ага ).
А здесь-маршрут, который с Сапсаном не пересекается ни на одной платформе, и такая реклама

То, что данный маршрут сразу стали пиарить говорит о значительном росте уровня маркетинга, и выраженной заинтересованности в маршруте. Участвовал там губернатор или нет - пофиг. Журнал "Сапсан" де-факто относится к делам ДОСС, и нет ничего удивительного, что там напечатали. Тем более, что там ездят занятые люди , которым новый маршрут может очень пригодиться.

ЗЫ: А вот что, или кто заставляет устраивать на форуме такой антипиар, придираясь именно к тому, за счёт чего маршрут и запустили? Вот это - загадка реальная. Нет, ну точно - Отрешкова вспоминается.

ЗЫЗЫ: А вот где реально не понятно зачем, и предсказуемый провал, это с упомянутым выше Новгород-Птз.

[OREXOV]

На ж.д. пересадки - зло (и являются мерой вынужденной, ибо невозможно ото всюду-всюду), а уж прыганье с пригорода на пригород (при поездке из конца - в конец ), это - только для самых мазохистов, или лохов. Потому что кем надо быть, чтоб так упороться при поездке менее, чем на 300км!?

Однако во всей Европе (включая Россию) очень много пассажиров ездят именно так - на согласованных пригородных (по российской терминологии) поездах. Значит, спрос есть! А если вас не устраивает такой способ - так всегда же есть альтернатива. Каждый выбирает именно тот способ, который устраивает именно его. Именно так и должно быть. У каждого пассажира должен быть свободный выбор.

[Liski]

Как экономика может быть не в пользу дизело-электро, если можно купить семь ДТ-1 вместо одной
Да это понятно, но не в 7 же раз условный ДТ-1 подорожал за 10 лет

Так и ласточка подешевела с 8,2 млн. евро (по нынешнему курсу около 660 млн. руб.) за 5 вагонов по контракту в 2011 году до 540 млн. в 2018 году за счет локализации.

Да, он недоработан и устарел, но сразу ничего не бывает,а со временем бы допилили, по крайней мере он был бы на своем месте.

Там до доработки было как до луны.

[LmV]

Однако во всей Европе (включая Россию) очень много пассажиров ездят именно так - на согласованных пригородных (по российской терминологии) поездах.

У нас ездят (см. ниже), что там в Европах и на чём - похрен.

Значит, спрос есть!

Это либо вариант, когда до какой-нибудь маленькой станции (даже до о.п.), либо тот, кто так ездит имеет крутую льготу, и желание сэкономить превышает ВСЁ, либо, до тех пор, пока не появились маршрутки (или своё авто).

А если вас не устраивает такой способ - так всегда же есть альтернатива.

Какая альтернатива!? Маршрутка!? Т.е. что: да здравствует скакание, а кому не нравится - вон с ж.д.!?
Спасибо, блин! Уж много лет было так! А уж как должны быть благодарны маршруточники, которые за счёт тех, кто предпочёл их, дабы не мучаться, тем более - за свои деньги.

Каждый выбирает именно тот способ, который устраивает именно его. Именно так и должно быть. У каждого пассажира должен быть свободный выбор.

Вы издеваетесь?! Вы что: совсем не видите, что кое-кто тут готов навязать скотовозную пересадку в качестве ОСНОВНОГО способа, лишь бы не допустить прямого поезда. И "свободный выбор" тут, либо - скакать, либо - вон! Сколько злодейства было совершено, именно под лозунгом "свободного выбора", когда получалось, что выбора то у людей - и не оставалось, фактически.
Сколько раз повторять? При наличии прямого сообщение - ничто не мешает упороться, едя с пересадкой. Но при отсутствии прямого сообщения доехать с пересадкой не получится!

[seregathebest]

Так и ласточка подешевела с 8,2 млн. евро (по нынешнему курсу около 660 млн. руб.) за 5 вагонов по контракту в 2011 году до 540 млн. в 2018 году за счет локализации.

как могло получиться так, что дизель-электропоезд отечественного производства стал дороже немецкой скоростной электрички?

[Exval]

При наличии прямого сообщение - ничто не мешает упороться, едя с пересадкой. Но при отсутствии прямого сообщения доехать с пересадкой не получится!

Это прямое сообщение организовано наиболее затратным способом. Пока оно дотируется (из политических соображений) - поезд есть. Когда промотарифы закончатся - тогда жизнеспособность поезда и станет по-настоящему ясна.
Кстати, любопытно наблюдать за тем, как Вы с Бахом слились в данном вопросе в трогательном экстазе, славя "Ласточку" почём зря.
Между тем, я вовсе не хочу сказать, что пересадка в Луге является такой уж необходимой. Некоторые сообщения в этой теме вполне убедили меня в том, что и дизель-поезд мог бы стать вполне приемлемым вариантом на весь маршрут. Да ведь только его нет. Почему нет? - Разве не правомерно задаться этим вопросом? Почему его надо всё время оставлять "за скобками"?