Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#658054 v_gildenberg 29 апр 2021, 19:34
Alex]:
v_gildenberg:Ибо ни одно депо не будет в состоянии нормально работать, имея разные виды тяги паровозную и тепловозную. Оно и имея разные серии локомотивов - порой лихорадит, а тут разные виды тяги. :=-O: Это просто кошмар для главного инженера.
И в чём для главинжа будет кошмар? В том, что нужно содержать в исправности и солярозаправочую колонку, и углепогрузчик?
Ох....! Я не буду ничего объяснять. Может, кто-то другой расскажет. Это нельзя просто так объяснить. Кто работал - тот поймет, а сторонний наблюдатель - ему это кажется легко со стороны.
#658056 Exval 29 апр 2021, 19:36
AlexPaen:
Т.е. следовать коротким капотом вперед для него не слишком предусмотрено и на конечных желателен разворот?
Из чего Вы сделали такой вывод? Никакого разворота маневровых тепловозов не предусматривается - оба направления движения для них являются одинаково допустимыми. Только лампочки желтые на крыше переключаются, сигнализируя - на каком крыле кабины находится машинист.
#658058 Exval 29 апр 2021, 19:38
v_gildenberg: Я не буду ничего объяснять.
Да уж - пожалуйста. После той феерической ахинеи, которую Вы написали в последнем сообщении, это будет самым верным решением. ::-D:
#658059 Exval 29 апр 2021, 19:47
Alex]:
v_gildenberg:Ибо ни одно депо не будет в состоянии нормально работать, имея разные виды тяги паровозную и тепловозную. Оно и имея разные серии локомотивов - порой лихорадит, а тут разные виды тяги. :=-O: Это просто кошмар для главного инженера.
И в чём для главинжа будет кошмар? В том, что нужно содержать в исправности и солярозаправочую колонку, и углепогрузчик?
Я попозже прокомментирую этот пост Гильденберга и покажу все содержащиеся в нём ошибки, если интересно.
Exval:
AlexPaen:
Т.е. следовать коротким капотом вперед для него не слишком предусмотрено и на конечных желателен разворот?
Из чего Вы сделали такой вывод? Никакого разворота маневровых тепловозов не предусматривается - оба направления движения для них являются одинаково допустимыми. Только лампочки желтые на крыше переключаются, сигнализируя - на каком крыле кабины находится машинист.
Ну на том же ЧМЭ3 слева неполноценный пульт, ехать, конечно, можно, но это примерно как на метровагоне 81-714 в гордом одиночестве :) Лично я никогда не встречал чтобы машинист, работающий в одно лицо, пересаживался за вспомогательный пульт. Жёлтые лампочки не везде есть, на манёврах где машинист обозначается буферным фонарём - чтобы составитель правильно команды «вперед» и «назад» давал.

Gadjonysz
#658073 LmV 29 апр 2021, 21:11
Тут ко мне был вопрос за отопление. Отвечу. ИМХО, если нет возможности провести центральное (что в городе с лямом - странно), то - электроугольное. Котёл - электроугольный. Т.е. и то, и то. Электрокалориферы по дому. Ну и печь - для резерва. Т.е. в штатном режиме - электро. А если надо просушить дом, либо очень сильные морозы, либо - электричество кончилось, то - есть резерв.
Плиту - электро, либо - газовую (автономную). Ещё вариант: отопление электрическое, плита газовая, а в одной из комнат - газовый камин.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#658076 v_gildenberg 29 апр 2021, 21:27
Exval:
Alex]:
v_gildenberg:Ибо ни одно депо не будет в состоянии нормально работать, имея разные виды тяги паровозную и тепловозную. Оно и имея разные серии локомотивов - порой лихорадит, а тут разные виды тяги. :=-O: Это просто кошмар для главного инженера.
И в чём для главинжа будет кошмар? В том, что нужно содержать в исправности и солярозаправочую колонку, и углепогрузчик?
Я попозже прокомментирую этот пост Гильденберга и покажу все содержащиеся в нём ошибки, если интересно.
Вы так говорите, как будто Вы владеете истиной и всем что с этим связано. Это не так. Вы не владеете истиной.
#658078 v_gildenberg 29 апр 2021, 21:32
Exval:
v_gildenberg: Я не буду ничего объяснять.
Да уж - пожалуйста. После той феерической ахинеи, которую Вы написали в последнем сообщении, это будет самым верным решением. ::-D:
Да, конечно. Мне неохота пересказывать "Организация локомотивного хозяйства и эксплуатация паровозов" ХИИТ. Штанге Д.А.1937, написанная кстати великолепным литературным языком, который к сожалению, недоступен для многих серьезных авторов. Писали правда-то тогда, ориентируясь на широкие массы, а не на академические круги. Ну и возьмите какую-нибудь современную книгу по организации локомотивного хозяйства, или хотя бы раздел в общем курсе железных дорог. Самое главное, это надо не сколько понять, а сколько прочувстовать.
#658083 LmV 29 апр 2021, 21:43
Да что и говорить. Паровозы надо было, либо - модернизировать (но они стали бы такими же сложными, как тепловозы, и не факт, что получилось бы выгодней, с учётом цены), либо - что сделали таки.
Однако, ИМХО, плохо, что слишком много паровозов сразу выпилили, а не законсервировали.

А вот чисто дизайн - могли бы использовать образ паровоза, при строительстве тепловозов, или даже электровозов. Но тогда промышленный дизайн - не был силён.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#658108 v_gildenberg 29 апр 2021, 22:44


Это вот из книги Штанге об организации локомотивного хозяйства. Стр.114. А ещё надо очищать дымовую коробку и ещё и чистить топку от шлака каждые 75-250 км . Очищать трубы специальными продувальщиками и пробивальщиками труб. Ах да! Нужно ещё и воду для котла специально приготовить . Жесткую или соленую воду заливать нельзя. Или хотя бы смягчить . Ещё и продувка котлов, холодная или горячая промывка .... там чтобы все это хозяйство организовать требуется много угля, много воды (горячей , тёплой и холодной ) и много рабочей силы. Отдельное стационарное паровое хозяйство с сетью паропроводов. Тем более, паровоз не машина, его выключить нельзя ....
#658110 v_gildenberg 29 апр 2021, 22:54
Ну и конечно - я не говорю про абсолютно разную номенклатуру запасных частей к паровозу и тепловозу , про разные условия труда машинистов ... :=-O:
#658124 v_gildenberg 29 апр 2021, 23:51
Минеральные Воды: При Кагановиче железка как часы работала? ::-D: :*ROFL*: Вы хоть количество всяких случаев брака в те времена себе представляете? Проезды, сходы, аварии это была норма! Проезды запрещающих сигналов вообще никто даже считать не пытался, они десятками в день исчислялись. Если об этом не писали в газете «Правда» это не значит что этого не было. Может у Вас ещё в 70-е железка как часы работала, когда валились за неделю столько, сколько сейчас за месяц и ещё в три раза больше скрывали? Когда машинист на манёврах без чекушки смену не начинал? Хватит чепуху уже писать про то как хорошо железка раньше работала, оставьте эти сказки для благодарной аудитории т.н. «ВУЗов»
делать нечего было, просматривал сообщение это решил ответить. ::-): Извините, что поздно...Что сделал Л.М. Каганович (чтобы его не хаяли):
-ликвидировал полностью обезличенную езду на паровозах. Она была признана полностью вредительской и контрреволюционной. Обслуживание паровоза закреплялось обычно за тремя бригадами.
- Ввел жесткое централизованное снабжение запасными частями через трест "Желдордеталь"
- Ввел периодический ремонт. До 1935 г. основным методом поддержания паровозов в исправном
состоянии являлся ремонт по записи машиниста, т. е. последующий. Этот метод не требовал от депо ответственной, высокого качества работы по содержанию паровозов в исправном состоянии, обеспечивающем бесперебойную и безаварийную работу от одного периодического ремонта до другого, что вредно отражалось на состоянии паровоза.
- по организации работ ввел понятие комплексной бригады. Благодарю чему (и не только этому) простой паровоза в ремонте с дореволюционных 90 дней, сократился до 10-14 дней. Но это часть нововведений. Главное было - составление годового плана ремонтных работ, сетевого. Это касалось кстати не только паровозного хозяйства. Там чтобы ввести в этот график как-раз таки и пришлось вводить научно обоснованное планирование по пробегу, по износу, по интенсивности работы....Это громадный труд! То есть депо на местах понимало число паровозов, подлежащих ежемесячному включению в работу и исключению из работы для ремонта. Например, если требовалось отправить паровоз в капитальный ремонт в середине ноября на завод, то этот паровоз должен быть включен в работу в середине июня и так далее.
- и самое главное ввел институт приемщиков, который благополучно существует и в наше время.
То есть приемщики были независимы от начальника депо и отделения, они непосредственно подчинялись НКПС

Это безусловно неполный перечень.
А теперь у нас закреплённая езда признана «вредительской», результат в виде дыр в стене вместо микроволновок, пеньков вместо кресел, надписей «жуй» на пультах и переполненных с горкой толканов может наблюдать любой желающий ::-D: Для кого это всё делается не понятно, надо им оставить там манометры на трубах прям висящие, два крана, контроллер и две сидушки сваренные из труб (фанерки на которых сидеть пусть с собой носят) раз обращаться не умеют с техникой, скоты :]:-O:

Gadjonysz
#658150 Exval 30 апр 2021, 07:20
Начну, пожалуй, комментировать вчерашние посты Гильденберга.
v_gildenberg:Например, мы открываем справочник "железнодорожный транспорт СССР и зарубежом", 1971 года и читаем там, что протяженность линий, обслуживаемых электрической и тепловозной тягой составила около 110 тыс км, или свыше 81% от всей эксплуатационной длины (стр.6). Причем, авторы в предисловии пишут, что цифры за 1969, 1970 гг. в ряде случаев были просто предварительными, а где-то и расчетными. Считалось что будто по остальным - 19% ездили паровозы? думаю вряд ли. Мы откроем например Статистическое приложение за этот год (1970) и увидим, что удельный вес электрической тяги в освоении грузооборота на 1970 год составил 48,7%, а тепловозной - 47,8%.
Да, справочник т.Гильденберг открыл (что, разумеется, есть дело глубоко похвальное), но понять смысл сообщаемых им сведений, увы, не смог. Ибо спутал два таких понятия, как используемых тип тяги на эксплуатационной длине полигона, и освоение грузооборота. Честно говоря, такого от железнодорожника с высшим образованием я не ожидал. Видимо, придётся объяснить. Перевод на новые виды тяги производился на наиболее грузонапряженных линиях, т.е. на тех, где перевозилось наибольшее количество грузов. Соответственно, и вес поездов там был выше, а следовательно – и потребная мощность локомотивов выше. Вот поэтому туда в первую очередь и направлялись мощные электровозы и тепловозы. Но, наряду с этими грузонапряженными линиями, существовали и другие. И путь на них был послабее, и количество перевозимых грузов поскромнее. Поэтому на них продолжали царствовать паровозы. А начиная с 1970 г туда стали направлять М62: у них ведь и осевые нагрузки ниже, и мощность меньше. В аккурат для остающихся ещё «паровозных» линий подойдёт. Много ли было таких линий? Да не мало для такой протяженной сети, как в нашей стране: 19%, почти что пятая её часть. т.Гильденберг, правда, считает эту цифру завышенной, но, как мы только что выяснил, делает он это исключительно в силу своего невежества.
То есть к 1970 году проблема паровозной тяги (то есть само ее наличие) была решена.
Да, это – совершенно справедливое утверждение, оно приводится в любой книжке на данную тему. Осталось лишь понять, что конкретно оно означает. А означает оно следующее: что подавляющее большинство грузов и пассажиров по железным дорогам СССР перевозились именно современными видами тяги: электрической и дизельной. Но оно не означает что паровозов осталось мало. Как мы выше выяснили, (и т.Гильденберг нам в этом помог, приведя очень полезную цитату из справочника), на почти пятой части линий продолжали работать паровозы. Но доля их работы в общем объеме перевозок была незначительной – менее 5%. Почему так – я объяснил. И вот в этот момент принято решение, что данная ситуация является совершенно нетерпимой и следует незамедлительно заменить их на тепловозы! Но при этом не вкладываться в модернизацию путевой структуры, чтобы повысить допустимые осевые нагрузки, зачем? Вот, а нашем распоряжении ведь есть такой замечательный тепловоз – «внедорожник», который сможет там работать, давайте его на этот участок работы и «кинем»! Вот его и кинули.
Ни про какую даже теоретическую возможность оставления паровозов никто не писал и даже никто такой не ставил вопрос. И это было не каким - то лихорадочным действием по замене, а спокойным планомерным обновлением парка.
В данном случае т.Гильденберг демонстрирует такую печальную черту, ка непонимание смысла прочитанных слов. Ибо именно намерение «спокойного планомерного обновления парка» - это и есть то, что Сергей Критский в своей статье назвал «лихорадочной борьбой с паровозами». Как это понимать?
Дело в том, что великий шотландский ученый А.Смит, создатель науки политэкономии почти четверть тысячелетия назад, сделал замечательное открытие. Т.е. всего он сделал два, и они лежат в основе всех макроэкономических концепций по сей день, но я говорю об одном из них. Смит показал, что человек в своей хозяйственной, экономической деятельности руководствуется личным интересом. Говоря по-простому, он хочет побольше заработать. Вот это единственное, что ему всегда интересно, а остальное - в зависимости от ситуации.
И понимание этого правила является крайне важным и для рассматриваемой нами ситуации. Как может больше заработать человек, который работает в большой, могущественной корпорации, такой, например, как МПС СССР? Причем работает не на низовой должности, а сам задействован в процесс принятия решений. Он должен делать то, что вызовет одобрение начальства; и наоборот – не делать того, что начальство не одобряет. Именно в этом случае он будет получать благодарности, премии и продвижение по службе – т.е. то, что его, как мы написали выше, и мотивирует в работе. И если начальство говорит, что надо регулярно отчитываться о том, что вот – ещё какой-то участок железной дороге, на котором до этого действовала паровая тяга, теперь переведён на тепловозную, то это будет хорошо для него, его материального положения и карьерного роста. И это будет наиболее действенный способ, ибо возможности повышения эксплуатационных показателей малодеятельных линий зачастую не было, т.к. роста грузопотока взяться было неоткуда. Экономические же показатели, т.е. рост доходности, не были предусмотрены в той системе отчетности, которая господствовала в СССР. Если бы это было не так, то, возможно, это бы привело к запуску на таких участках пассажирских мотрис, как это произошло на многих железных дорогах Европы, (о чем мы много здесь говорили в предыдущие дни). Но в СССР того периода начальство ждало от подчинённых другого: выполнения решений о замене паровой тяги более прогрессивной, т.е. дизельной или электрической. Поэтому в рамках «спокойного планомерного обновления парка», как изящно выразился т.Гильденберг, или же «лихорадочной борьбы с паровозами», как назвал данное явление С.Критский, на малодеятельных линиях надо было КАК МОЖНО СКОРЕЕ, внедрить тепловозы.
Продолжу немного позже – тут ещё очень много интересного можно написать!
#658151 Exval 30 апр 2021, 07:33
Минеральные Воды: А теперь у нас закреплённая езда признана «вредительской»,
Сегодня, с учетом огромного роста производительности локомотивов, этому, по сути, нет альтернативы. Говорю это не для оправдания всего того варварства, которое допускают машинисты в отношении своего орудия труда, а лишь чтобы подчеркнуть, что возвращение к закреплённой езде невозможно.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6