Социализм - это когда не развалены колхозы и производства

Это когда в "битву за урожай" посылают студентов и младших научных сотрудников, но фруктов и овощей в магазинах всё равно нет? Ловко!

а также нет постоянной угрозы "оптимизации" того, что ещё осталось

Результат всем известен.

а например наука не находится в глубокой заднице и люди не по уши в кредитах и ипотеках.

Плодов этой науки советские граждане в своей повседневной жизни особо не наблюдали, а кредитов и ипотеки не было, потому что не было нормальных денег и работающей банковской системы. Всё логично.

По крайней мере в провинции отказ от социализма и привёл к развалу всего и вся.

Прежде всего он привёл к тому, что исчезли "колбасные электрички" и поезда.

А ни внешнего, ни внутреннего давления на него не было?

Было. Но прочность любой системы проверяется как раз таки в критических ситуациях. И социализм провалился, доказав свою абсурдность и антиисторичность.

Вообще-то многие революции проходят стадии контрреволюции и реставрации.

А некоторые заканчиваются пшиком.

Это когда в "битву за урожай" посылают студентов и младших научных сотрудников, но фруктов и овощей в магазинах всё равно нет? Ловко!

А тут напрашивается ещё одно противоречие от антисоветчиков - одни верещат про "ленивое совковое быдло", а другие про массовый принудительный труд. На "цивилизованном западе" сезонными рабочими для сбора урожая в основном являются хронически безработные ("резервная армия труда") или нелегальные мигранты. Да и вполне воспитательный момент - жизнь в деревне всё равно тяжелее городской, почему бы не отправить город на помощь?

Кстати про тех, кто ругал поздний Союз, который импортировал западное зерно, а при этом превозносит современную РФ, что она зерно экспортирует - напомню, что после распада СССР поголовье скота серьёзно сократилось, связаны ли эти моменты? Очевидно, да.

Сейчас более актуально проблема, что не только у нас, но и в западном мире значительная часть продуктов питания просто не реализуется и оказывается на помойке. Это ещё один аргумент к тому, что капитализм - говно.

Результат всем известен.

О, некоторые любители приватизаций и оправдыватели развала СССР любят рассказывать, что якобы советские заводы были убыточны. Вот только СССР производил например до 40% летательных аппаратов мира, а западу такой конкурент не был нужен. Ну и конечно же слова Чубайса, что все его реформы это просто "гвоздь в крышку гроба коммунизма" и особого экономического смысла в них не было. Да и посмотрите на "оптимизации" в РЖД - доскоращались до того, что люди побежали сами, а молодёжь даже с нужным образованием отказывается к ним идти. И это при том, что МПС на рубеже столетий приносило немалую прибыль в федеральный бюджет.

Плодов этой науки советские граждане в своей повседневной жизни особо не наблюдали, а кредитов и ипотеки не было, потому что не было нормальных денег и работающей банковской системы. Всё логично.

Да мы на советской науке до сих пор доживаем. Помню один клоун вещал, что в СССР якобы вообще не было экологии - и это при том, что в СССР были внедрены лесозащитные полосы вокруг крупных городов например, или лесозащитные полосы в степях при позднем Сталине - их мало кто помнит, в отличие от хрущёвских "волюнтаризмов". А зачем вообще нужна "развитая банковская система"? Она выгодна только тем, кто имеет с неё сверхприбыли.

Прежде всего он привёл к тому, что исчезли "колбасные электрички" и поезда.

Толку со ста сортов колбасы, если на неё нет денег, а большая её часть из сои? Или когда твоё предприятие развалено? Кстати в СССР была куда большая мобильность в перемещениях людей по стране, как раз из-за более низких тарифов на транспорт. Плюс даже была такая нынче уничтоженная штука, как малая авиация.

И социализм провалился, доказав свою абсурдность и антиисторичность.

То же самое говорили про капитализм. А спрос на социальную справедливость будет во все времена.

А некоторые заканчиваются пшиком.

70 лет это не пшик. К тому же до сих пор существует ещё несколько социалистических стран (да и тот же Китай не настолько капитализирован, как пытаются некоторые выставить, например частной собственности на землю там до сих пор нет), а повышение уровня жизнь в капиталистических странах делалось в том числе из-за страха перед соцблоком.

[LmV]

А тут напрашивается ещё одно противоречие от антисоветчиков - одни верещат про "ленивое совковое быдло", а другие про массовый принудительный труд. На "цивилизованном западе" сезонными рабочими для сбора урожая в основном являются хронически безработные ("резервная армия труда") или нелегальные мигранты.

А какого хрена на это гнать вполне квалифицированных работников?

Да и вполне воспитательный момент - жизнь в деревне всё равно тяжелее городской, почему бы не отправить город на помощь?

Чего?! Какой нахер воспитательный момент? Кого и зачем "воспитывать"? Это что: вот так вот, без суда, без следствия - отправить на принудительные работы? Главное - за что?! Следуя такой логике, людей (имеющих семьи, работу, уважение), просто так можно кидать хоть - "коммунизм строить ломом и лопатою"?! Прошу заметить про "воспитательный момент" - не я ляпнул.

Кстати про тех, кто ругал поздний Союз, который импортировал западное зерно, а при этом превозносит современную РФ, что она зерно экспортирует - напомню, что после распада СССР поголовье скота серьёзно сократилось, связаны ли эти моменты? Очевидно, да.

СССР начал импортировать зерно после "гениальных" сельхозреформ Хрущёва.
Когда одновременно были порушены МТС, нанесён удар по частным хозяйствам, и всё деньги и новую технику ухнули на авантюру (скорее даже аферу) "Целина". Ну а потом добавили "неперспективность деревни в РСФСР". Что до экспорта, то при РИ экспортировали (это периодически приводило к голодоморам крестьян), при раннем СССР экспортировали, потом - см.выше. Сейчас же - тоже экспортируют, и когда возникли проблемы, то сделали ряд мер, для избежания голода.

Сейчас более актуально проблема, что не только у нас, но и в западном мире значительная часть продуктов питания просто не реализуется и оказывается на помойке. Это ещё один аргумент к тому, что капитализм - говно.

Ну а советская политико-экономическая система (социализм СССР) - чем была? Когда распределение было по "категориям снабжения"? Причём, "на верхушке" были совсем не супер-промышленные районы или житницы.
Когда, соответственно, в Трибалтике и Закавказье был переизбыток всего, а в РСФСР - лишь несколько относительно счастливых мест?
Когда был или постоянный дефицит (увеличивающийся), или переизбыток ненужного? Этот недостаток появился не сразу, а в Застой, а к середине 1980-х стал критическим, а потом и терминальным? Упомянутые "длинное, зелёное, с жёлтой полосой, пахнет колбасой" (поезда Москва-Рязань и Лгд-Птз).
Когда доступ к товарам и услугам был мерой крутизны и элитарности. Не деньги для покупки, а именно - возможность! Между прочим, этим вечным дефицитом - лишь раздразнили потреблятство в людях. Как тогда говорили "мелкобуржуазные замашки"...
Когда были отдельные валютные магазины для иностранцев, и чековые для "нужных людей"?
Когда все магазины "для обычных хомо-советикус" снабжались и торговали "на отгребись"?
Когда гостиничный бизнес работал так, что лишь бы не работать (кроме случая приёма жырных иностранцев)?
Когда не было производства достаточного кол-ва ширпотреба, а то что производилось, либо было мало, либо - ужасного качества, при том, что даже из соцлагеря было мало доступного импорта?
Когда было запрещено частное производство, и массовая частная торговля тоже?
Когда была монополия внешней торговли?
Когда Соцлагерь жил лучше СССР? И даже туда, при этом - нельзя было так съездить...
Я сам прекрасно знаю, что надо на историю не смотреть совсем однобоко, и что надо понимать, что было и плохое и хорошее. А также то, что привело к трагедиям.
Но блин! Как можно в оправдание социализма в СССР превозносить то, что и было диким недостатком, в ряде случаев - совершенно писецовым, и подтолкнуло к падению?

О, некоторые любители приватизаций и оправдыватели развала СССР любят рассказывать, что якобы советские заводы были убыточны. Вот только СССР производил например до 40% летательных аппаратов мира, а западу такой конкурент не был нужен.

Ну производили - ок. Но что от этого в плане уровня жизни? Речь не о каких-то диаграммах в рублях и долларах, а банально о том, насколько дефицитны были простые вещи. Хотя и рубли тоже. В СССР, с определённого времени (отнюдь не перед распадом), ИТР - были финансово смешаны с говном. Рабочие получали хорошие деньги, а обычные инженеры, фактически - подачки. Изнасилование логики! С врачами ситуация была не лучше, когда водитель скорой получал в 2-3 раза больше врача. Да и получалось, что в СССР в бытовом плане хуже, чем в странах Соцлагеря (особенно ГДР).

Да и посмотрите на "оптимизации" в РЖД - доскоращались до того, что люди побежали сами, а молодёжь даже с нужным образованием отказывается к ним идти. И это при том, что МПС на рубеже столетий приносило немалую прибыль в федеральный бюджет.

Кстати, внезапно, после распада СССР железные дороги стали работать лучше.

Толку со ста сортов колбасы, если на неё нет денег, а большая её часть из сои? Или когда твоё предприятие развалено?

Что значит: что толку?! Колбаса (и куча другого) есть сейчас! Человеку надо есть, или носиться за сотни (или тыщи) килОметров за колбасой? Это тогда было "что толку", если в провинции в магазинах, порой, было "шаром покати", а достать колбасу (в которую УЖЕ тогда пихали сою) - было квестом, порой?

Кстати в СССР была куда большая мобильность в перемещениях людей по стране, как раз из-за более низких тарифов на транспорт. Плюс даже была такая нынче уничтоженная штука, как малая авиация.

Вот не надо про мобильность. Почему? А вот! Учитывая упомянутые "колбасные электрички" (а то и самолёты). Но это ещё не всё. Толку от "большой мобильности" мобильности, когда гостиничный сервис (не для толстопузов из Заграницы) был ниже плинтуса, и чаще "местов нет"?!

70 лет это не пшик.

Этот период в рамках истории - весьма мал по длине (времени). Примерно, как перерыв в существовании Восточной Римской Империи.

К тому же до сих пор существует ещё несколько социалистических стран (да и тот же Китай не настолько капитализирован, как пытаются некоторые выставить, например частной собственности на землю там до сих пор нет), а повышение уровня жизнь в капиталистических странах делалось в том числе из-за страха перед соцблоком.

В Китае от коммунистического остался - лишь флаг и партсъезды. Там очень долго работали над тем, как совместить социалистическое с коммерцией. У нас же, до последнего не хотели это внедрять, а хотели, чтоб верили хз во что.
Так что же за проблемы были у СССР, в плане "выстоять под давлением"? Ну, навскидку: 1) тупое следование коммунистической идее с мечтой о коммунизме (при том, что ещё в 1930-е всё стало ясно всё), а не признание, что социализм - вершина развития;
2) упирание рогами (и жопными тоже) до последнего в упомянутую идею, особенно уже в 1970-е-1980-е.
Ведь из-за всратости и утопичности идеологии, и идеи коммунизма, в частности, и произошло то, что система стала ходить под себя, а внешние шатания лишь ускорили процесс. Хотя как раз на этапе шатания извне, и можно и нужно было реформировать страну упреждающе, с отказом от категоричности коммунистической идеи. Но нет! Довели до того, когда уже система обгадилась, и её ненавидели массово. Ну и привет: "По России мчится тройка: Мишка, Райка, Перестройка"(С).
Про "показуху". Да, капстраны показательно круто жили, дабы переманивать из соцстран. Но там были товары. У нас же товары были лишь в "витрине социализма", и ещё нескольких местах, а остальным - факт на лицо. И в плане товаров, и в плане денег (ИТР - менее 200 рублей).

В принципе, LmV всё уже ответил, я лишь добавлю:

О, некоторые любители приватизаций и оправдыватели развала СССР любят рассказывать, что якобы советские заводы были убыточны.

И не просто убыточны, а был даже термин такой: "планово-убыточные" .

Вот только СССР производил например до 40% летательных аппаратов мира, а западу такой конкурент не был нужен.

Хватит повторять ахинею современных алхимиков от экономики. Производить можно всё что угодно. Главное - это уметь продать и обеспечить сервис по всему миру в течение суток. Когда у авиакомпаний бывшего соцлагеря, а затем уже и России с постсоветскими республиками, появилась возможность выбора, они быстрым делом сбросили эти жрущие ж/д составами керосин вёдра, и стали закупать нормальную авиатехнику, поначалу даже б/у.

Ну и конечно же слова Чубайса, что все его реформы это просто "гвоздь в крышку гроба коммунизма" и особого экономического смысла в них не было.

Он никогда не говорил нигде, что "экономического смысла в них не было". Он говорил, что приватизацию надо было провести побыстрее, не оглядываясь на стоимость продажи.

Да и посмотрите на "оптимизации" в РЖД - доскоращались до того, что люди побежали сами, а молодёжь даже с нужным образованием отказывается к ним идти.

Только при намоленном МПС билетов было не достать, опоздания на пять-семь часов были почти нормой, а катастрофы происходили одна за другой.

Да мы на советской науке до сих пор доживаем.

Какой именно?

Помню один клоун вещал, что в СССР якобы вообще не было экологии

Не было. Об этом даже кино снимали, включая сатиристические журналы, типа "Фитиля".

и это при том, что в СССР были внедрены лесозащитные полосы вокруг крупных городов

И это всё? Про засратые реки и озёра вспоминать не будем? Про озеро Байкал, на берегу которого безграмотные коммунисты построили целлюлозно-бумажный комбинат? Про загаженные химией поля, про розливы топлива?

А зачем вообще нужна "развитая банковская система"? Она выгодна только тем, кто имеет с неё сверхприбыли.

Какие "сверхприбыли" имеет простой рабочий Вася, имея возможность совершать различные банковские трансакции и делать покупки?

Кстати в СССР была куда большая мобильность в перемещениях людей по стране, как раз из-за более низких тарифов на транспорт.

Достаточно сравнить соотношение стоимости билетов тогда к средней зарплате по стране, чтобы не писать такую ахинею. А ещё, вспоминая о "мобильности" граждан СССР, можно упомянуть т.н. "закрытые города". Советская власть так боялась своих граждан, что не выпускала их не только из страны, но и не пускала их в города страны собственной, равно как и не пускала с честно заработанными рублями в магазины "Берёзка" и "валютные бары для иностранцев" .

А спрос на социальную справедливость будет во все времена.

Будет конечно. Как будет спрос на фашизм, терроризм и прочие "измы". Но одно можно сказать абсолютно точно: к социальной справедливости социализм не имеет ни малейшего отношения.

Чего?! Какой нахер воспитательный момент? Кого и зачем "воспитывать"?

Городских жителей, зачастую отвыкших от физического труда и свысока посматривающих на деревню, сейчас бы такое ещё больше не помешало, хехе. К тому же плановая экономика была единым организмом. Приведённый мной пример западной альтернативы гораздо лучше?

СССР начал импортировать зерно после "гениальных" сельхозреформ Хрущёва.
Когда одновременно были порушены МТС

Вот с этим согласен.

Ну а потом добавили "неперспективность деревни в РСФСР"

Один из любимых моментов моментов антисоветчиков - обвинять СССР в гибели русской деревни. Самое интересное, что те люди, которые застали ещё довоенную деревню (а я ещё застал живых представителей этого поколения) далеко не всегда будут говорить плохое про коллективизацию и вообще сталинский период, а вот про 1990-е абсолютно все расскажут много весёлого. Тем более я сам из одной из наиболее депрессивных областей России, а по вятской деревне (особенно в северных районах) распад СССР прошёлся по полной программе.

Ну а советская политико-экономическая система (социализм СССР) - чем была? Когда распределение было по "категориям снабжения"? Причём, "на верхушке" были совсем не супер-промышленные районы или житницы.

А ради ликвидации всех данных проблем нужно было разваливать страну и перекладывать собственность в карманы узкой кучки важных людей, которые нагребли намного больше, чем какие-нибудь работники валютных магазинов или подачки окраинам Союза? Многие недостатки бывшего СССР - это именно предвестники грядущей контрреволюции, а не прям изначально заложенные компоненты идеологии. А самый большой дефицит произошёл именно перед самым распадом, а устроили его именно те, кто ждали либерализации цен.

Кстати, внезапно, после распада СССР железные дороги стали работать лучше.

Для кого и в каком плане? Грузоотправители жалуются на высокие тарифы, а часть пассажирского и пригородного движения отменена. А вагоны с кондиционерами и биотуалетами неужто достижение чисто РЖД и МПС бы до такого не додумалась? Кстати ещё неплохо симптом - ещё в нулевые подавляющее большинство студентов железнодорожных учебных заведений были родственниками железнодорожников, а в 2010-е их уже были единицы. Сразу вопросы, почему дети железнодорожников туда не идут.

Что значит: что толку?! Колбаса (и куча другого) есть сейчас! Человеку надо есть, или носиться за сотни (или тыщи) килОметров за колбасой? Это тогда было "что толку", если в провинции в магазинах, порой, было "шаром покати", а достать колбасу (в которую УЖЕ тогда пихали сою) - было квестом, порой?

Некоторые люди тогда замечали, что несмотря на дефициты, в СССР у людей всё равно были дома продукты и было чем угостить гостей, в то время как в Европах с их полными витринами в домах в плане еды часто было довольно скромно. Были например способы достать продукты за бОльшие деньги, но люди предпочитали не переплаичвать. Кстати один из самых больших дефицитов был в Свердловске (как раз когда там был Ельцин), при том что рядом полно закрытых городов с отличным ассортиментом и богатыми деревнями.

Этот период в рамках истории - весьма мал по длине (времени)

Многие революции прожили изначально 30-40 лет, однако часто за контрреволюцией следовал этап славной революции, СССР ещё очень повезло, что 1991 год не наступил на пример в 1935-1937, либо при Хрущёве.

В Китае от коммунистического остался - лишь флаг и партсъезды. Там очень долго работали над тем, как совместить социалистическое с коммерцией. У нас же, до последнего не хотели это внедрять, а хотели, чтоб верили хз во что.

Руководящая роль компартии осталась, госрегулирование тоже очень серьёзное и прям свободным рынком там не пахнет. Правда сейчас в России мало специалистов по Китаю, которые могут полностью объяснить, что там происходит, да и даже по сути нет специалистов, знающих китайский язык, которые могли бы подробно изучить китайское законодательство. Кстати если в РФ риторика, что "в Китае нет коммунизма", то на западе наоборот часто пугают именно коммунистичностью Китая.

упирание рогами (и жопными тоже) до последнего в упомянутую идею, особенно уже в 1970-е-1980-е

Брежневский период это именно период, когда идеология превратилась именно в догмы и по сути не развивалась в отличие от начальных десятилетий СССР.

И не просто убыточны, а был даже термин такой: "планово-убыточные" .

Прямо все? Ничего, что экономика сама по себе вещь взаимосвязанная?

Только при намоленном МПС билетов было не достать, опоздания на пять-семь часов были почти нормой, а катастрофы происходили одна за другой.

Ради сокращения опозданий нужно было разваливать десятилетиями сформированную систему? Судя по тому что происходит сейчас, то что поезда вообще ходят, это вообще чудо, и не факт что так будет продолжаться через несколько лет.

Не было. Об этом даже кино снимали, включая сатиристические журналы, типа "Фитиля".

А вот не надо врать что не было, я привёл конкретные примеры. Кстати есть у меня один друг, как раз работающий в сфере экологии, который за советскую экологию пояснить может куда лучше. Нормативы по степеням загрязнения тоже были, а про засратые водоёмы озеро Эри передаёт вам привет. Кстати именно активисты-экошизики (не путать этих активистов на зарплате от западных контор именно с имеющими профильное образование специалистами) были одними из тех, кто СССР расшатывал и продвигал в нём деиндустриализацию.

Какой именно?

Да хотя бы разработки Жореса Алфёрова, например в сфере полупроводников. Да и оборонка например разве совсем бесполезная штука, а ядерный щит тем более не нужен?

И не кадется ли вам, что такое бурное развитие интернета и связанных с ним вещей в постсоветской России это не капиталистическое чудо, а в том числе работа остатков советской научной школы?

А ещё, вспоминая о "мобильности" граждан СССР, можно упомянуть т.н. "закрытые города"

В Саров например вы не попадёте просто так и сейчас, простейшие пути - иметь там родственников, ну или получить повестку из военкомата охранять этот город. Навестить родственника на другом конце страны тогда было дешевле, чем сейчас.

Как будет спрос на фашизм, терроризм и прочие "измы". Но одно можно сказать абсолютно точно: к социальной справедливости социализм не имеет ни малейшего отношения.

Я бы поосторожнее был со словами, ибо сейчас приравнивать коммунизм к фашизму - уголовное преступление, что и славно. А уж про то, что он не имеет малейшего отношения - это больше риторика троцкистов, вот только они не добились вообще ничего, по сравнению с прожившим 70 лет СССР. И что в качестве идеологии справедливости предложите вы? Либертарианство (которое намного большая утопия из разряда "каждый сможет создать свой бизнес и быть богатым") или например социал-демократию, которую капиталисты тут же сворачивают, когда она им мешает?

И ещё про "вкладывали деньги во всякие гивистаны" - ничего что чаще их именно поднимали до необходимого уровня? Может лучше высказать претензии именно Российской Империи, где в 20 век по сути перешли только Москва и Питер, города поменьше были в "новом времени" , русская деревня застряла порой в средневековье, Средняя Азия местами в античности, а некоторые коренные народы Сибири вообще в неолите без письменности? Неужели лучше иметь толпы нелегальных мигрантов в наших городах, чем построенные в их городах заводы?

Кстати скажите, а куда делись традиционные колониальные империи? Может переход в социализм и был единственным способом как-то удержать многонациональную страну вместе?

И не просто убыточны, а был даже термин такой: "планово-убыточные" .

Прямо все? Ничего, что экономика сама по себе вещь взаимосвязанная?

Не все, но многие. А понятия "экономика" и "социализм" - это два противоречащих друг другу понятия.

Только при намоленном МПС билетов было не достать, опоздания на пять-семь часов были почти нормой, а катастрофы происходили одна за другой.

Ради сокращения опозданий нужно было разваливать десятилетиями сформированную систему?

А кто её развалил? Всё работает и ездит.

Судя по тому что происходит сейчас, то что поезда вообще ходят, это вообще чудо, и не факт что так будет продолжаться через несколько лет.

Поезда не просто ходят, а ходя быстрее. Сами поезда стали лучше и чище. И билеты на них можно купить, а не "достать" с помощью блата.

Не было. Об этом даже кино снимали, включая сатиристические журналы, типа "Фитиля".

А вот не надо врать что не было, я привёл конкретные примеры. Кстати есть у меня один друг, как раз работающий в сфере экологии, который за советскую экологию пояснить может куда лучше.

И что он может пояснить за "советскую экологию"? Как сливали разное дерьмо в водоёмы?

Кстати именно активисты-экошизики (не путать этих активистов на зарплате от западных контор именно с имеющими профильное образование специалистами) были одними из тех, кто СССР расшатывал и продвигал в нём деиндустриализацию.

Да хотя бы разработки Жореса Алфёрова, например в сфере полупроводников.

И кто ими воспользовался, спрашиваю во второй раз? Советские граждане, которые стояли по десять и более лет на очереди за установку домашнего телефона с херовой связью, или жители какой-нибудь Финляндии, где уже к концу 80-х была развита радиосвязь и зарождалась мобильная?

Да и оборонка например разве совсем бесполезная штука, а ядерный щит тем более не нужен?

Ну что касается нашей "оборонки", то четыре года наглядно показали, что она из себя представляет. А ядерный щит - это простых граждан волновать не должно. А речь шла именно о них, родимых.

И не кадется ли вам, что такое бурное развитие интернета и связанных с ним вещей в постсоветской России это не капиталистическое чудо, а в том числе работа остатков советской научной школы?

Если бы не капиталистическое чудо, а по-прежнему социалистический тлен, у нас бы по-прежнему были 8-разрядные компьютеры "Корвет".

А ещё, вспоминая о "мобильности" граждан СССР, можно упомянуть т.н. "закрытые города"

В Саров например вы не попадёте просто так и сейчас, простейшие пути - иметь там родственников, ну или получить повестку из военкомата охранять этот город.

Но зато свободно попаду в Калининград или Владивосток.

Навестить родственника на другом конце страны тогда было дешевле, чем сейчас.

Ещё раз: хватит писать ахинею. В 1975 году авиабилет Москва - Хабаровск стоил 137 руб., Москва - Владивосток - 146 руб., при средней зарплате в 120 - 135 руб. в мес. Воспользуйтесь "сетью интИрнет" и посмотрите на кучу предложений сейчас. Нацпер "Аэрофлот" предлагает билеты от 16 тыщ рублей.

И что в качестве идеологии справедливости предложите вы?

Ничего. Ибо идеология в государственном масштабе - это яд, ересь и безумие. Идеологию должны иметь политические партии, которые соревнуются за голоса избирателя. А идеологией государства должен быть здравый смысл и прагматизм.

[Придача]

Навестить родственника на другом конце страны тогда было дешевле, чем сейчас.

В те годы были чудовищно дорогие авиабилеты МСК-Владивосток 130-140 руб., сегодня 16к что в сравнении с доходами

[mailonego]

Прежде всего он привёл к тому, что исчезли "колбасные электрички" и поезда.

Теперь другие очереди

11111.jpg (457.17 КБ) Просмотров: 154

[Igor K.]

И не кадется ли вам, что такое бурное развитие интернета и связанных с ним вещей в постсоветской России это не капиталистическое чудо, а в том числе работа остатков советской научной школы?

Ничего, что этот самый интернет был создан ещё в Союзе, но благодаря "дарагому Леониду Ильичу" и К появился и развился на Западе. И не только интернет. Компьютеризацию в СССР тоже благополучно просрали, "пардон за мой французский" (С), хотя опять же наработки были, идеи развития цифровизации были ешё на заре 70-х гг. как раз при попытках реформ Косыгина, которые благополучно для себя, но катастрофично для страны похерили.

[Придача]

И не кадется ли вам, что такое бурное развитие интернета и связанных с ним вещей в постсоветской России это не капиталистическое чудо, а в том числе работа остатков советской научной школы?

Ничего, что этот самый интернет был создан ещё в Союзе, но благодаря "дарагому Леониду Ильичу" и К появился и развился на Западе. И не только интернет. Компьютеризацию в СССР тоже благополучно просрали, "пардон за мой французский" (С), хотя опять же наработки были, идеи развития цифровизации были ешё на заре 70-х гг. как раз при попытках реформ Косыгина, которые благополучно для себя, но катастрофично для страны похерили.

это как учительница про двоечника тупого говорит родителям - он у вас хороший и сообразительный, только ленивый

[LmV]

Ничего, что этот самый интернет был создан ещё в Союзе, но благодаря "дарагому Леониду Ильичу" и К появился и развился на Западе. И не только интернет. Компьютеризацию в СССР тоже благополучно просрали, "пардон за мой французский" (С), хотя опять же наработки были, идеи развития цифровизации были ешё на заре 70-х гг. как раз при попытках реформ Косыгина, которые благополучно для себя, но катастрофично для страны похерили.

Вот о том и речь. Были о проекты и рабочие экземпляры весьма хорошей отечественной вычислительно техники, были и отечественные языки программирования (в том числе - для обучения школьников). Были, но... просраны (как раз в то время). Создавали (а тем более - проектировали) много что, но просерали, т.с. "традиционно" (как это часто бывало в истории, которая ничему не научила). Ибо вначале было решено, что "можно скопировать"(т.е. заведомо отстать), а потом и "купить готовое". И это наложилось на деградацию политико-экономическую.Как раз на фоне, вроде бы, наконец сытой жизни, не только растратили упомянутые возможности, но и идеологию сбросили к "базовым настройкам". В результате страна и народ оказались в экономико-политическом не Застое даже уже, а Запоре. Ну а внезапные санкции (весьма лайтовые) добили нас вообще.

[LmV]

Нет, тут Владислав прав. Как раз многое для развала промышленности и расшатывания СССР было сделано через "экоактивистов".

И кто ими воспользовался, спрашиваю во второй раз? Советские граждане, которые стояли по десять и более лет на очереди за установку домашнего телефона с херовой связью, или жители какой-нибудь Финляндии, где уже к концу 80-х была развита радиосвязь и зарождалась мобильная?

Если про то, что имело компьютерный характер (или имело цифровой блок), то тут - вина тех, кто вначале тормозил целые сферы у нас, приведя страну, в результате, к полному цугундеру (см.ниже). Аудиоаппаратура бытовая у нас как раз была, и весьма неплохая. То, что не везде - так это вина "категорий снабжения". Хотя, на бытовую электронику, как и спорттовары, эти категории оказывали меньшее влияние. То, что её не стало её, так это уже последствия 90-х с развалом предприятий.

А ядерный щит - это простых граждан волновать не должно. А речь шла именно о них, родимых.

А вот это уже - чушь (причем такая, что цензурно не сказать ). Как это «простых граждан волновать не должно»?! Без ядерного щита мы были бы под угрозой физического уничтожения. С нами бы поступили просто, совсем просто - как с Югославией позже. А может и как с Японией. План "Дропшот" появился в США ещё в конце 1940-х.

Если бы не капиталистическое чудо, а по-прежнему социалистический тлен, у нас бы по-прежнему были 8-разрядные компьютеры "Корвет".

Разработку и совершенствование собственных компьютеров (а они даже опережали западные аналоги тогда), и того, что с ними связано, тормознули из-за "гениальности" советских управленцев. Т.е. опять довели до абсурда и краха, как и с торговлей и услугами, и вообще экономической моделью.

Ничего. Ибо идеология в государственном масштабе - это яд, ересь и безумие. Идеологию должны иметь политические партии, которые соревнуются за голоса избирателя.

Как показывает исторический опыт Старого Света: без идеологии государству не выжить.

А идеологией государства должен быть здравый смысл и прагматизм.

Вот просто так, без какой-либо другой основы? Сам то понял: что написал? Если "здравый смысл и прагматизм" в "голом виде", то в таком государстве будет твориться полный АдЪ.

[Igor K.]

Разработку и совершенствование собственных компьютеров (а они даже опережали западные аналоги тогда), и того, что с ними связано, тормознули из-за "гениальности" советских управленцев. Т.е. опять довели до абсурда и краха, как и с торговлей и услугами, и вообще экономической моделью.

Немного утрируя, но только немного: "В работах тов. Ленина ничего про компьютеры сказано не было, значит нам они и не нужны".
Ей богу, ну посмотрите считающие, что в Союзе всё было прекрасно и замечательно, фильм Э. Климова "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён". Вроде детский и создан ещё при Хрущёве, а как точно в тов. Дынине отображена советская верхушка позднебрежневских времён. И как подмечена одна из причин, приведшая к краху СССР: любую инициативу снизу просто стали душить на корню. Один эпизод из фильма с костюмами и подготовкой к карнавалу чего стоит.

Не все, но многие. А понятия "экономика" и "социализм" - это два противоречащих друг другу понятия.

Очень сильное заявление, конечно. А как советская экономика вывезла Великую Отечественную Войну против почти всей Европы, и потом за несколько лет заново восстановила страну?

И что он может пояснить за "советскую экологию"? Как сливали разное дерьмо в водоёмы?

Мне ещё его на форум притащить? Отдельные случаи ещё ни о чём не говорят. Почти всё экологическое законодательство РФ было создано ещё в СССР, а первые законы об охране природы были уже в 1918 году. Никаких норм по выбросам не было, фильтры тоже вообще не устанваливали? А как насчёт пунктов сбора макулатуры и сбора стеклотары - выглядит именно как технологии утраченной цивилизации на фоне нынешних попыток раздельного сбора мусора. Я уж не говорю про плакатики из разряда "Берегите природу - мать вашу!" Очень смешно после этого читать про "в СССР не было экологии".

::-D:

Ну-ну, хихикайте дальше, раз сказать нечего. Что, не было подобных личностей?

И кто ими воспользовался, спрашиваю во второй раз? Советские граждане, которые стояли по десять и более лет на очереди за установку домашнего телефона с херовой связью, или жители какой-нибудь Финляндии, где уже к концу 80-х была развита радиосвязь и зарождалась мобильная?

Будто технологии совсем не развивались. Из глобальных проектов например - создание системы "Орбита" для передачи телевизионного сигнала на такие гигантские расстояния. Вообще весело сравнивать гигантскую и порой местами редконаселённую страну с маленькой перенаселённой Европой, у которой ещё и колонии были нехилые по населению. Между прочим та же Финялндия долгое время жила беднее России, а уже поднялась в том числе за счёт сотрудничества с СССР, а также потому что было тем самым шлюзом по торговле с западным миром.

Ну что касается нашей "оборонки", то четыре года наглядно показали, что она из себя представляет. А ядерный щит - это простых граждан волновать не должно. А речь шла именно о них, родимых.

Про ядерный щит вообще бред пишите, LmV вам на это уже указал. А 35 лет до этого кто армию разваливал. Кстати украинская армия и оборонка тоже кусочек бывшей советской.

Но зато свободно попаду в Калининград или Владивосток.

Насчёт Калининграда уже есть вопросики.

Ещё раз: хватит писать ахинею. В 1975 году авиабилет Москва - Хабаровск стоил 137 руб., Москва - Владивосток - 146 руб., при средней зарплате в 120 - 135 руб. в мес. Воспользуйтесь "сетью интИрнет" и посмотрите на кучу предложений сейчас. Нацпер "Аэрофлот" предлагает билеты от 16 тыщ рублей.

16 тысяч предлагают если повезёт и цены не твёрдые, к тому же немало людей зарабатывает всего лишь минималку, причём обычно это работники бюджетной сферы. И за 50 лет будто не было общего прогресса в авиации? Вообще от людей заставших СССР полно жалоб на нынешнюю дороговизну билетов, причём чаще на куда более близкие расстояния, вплоть до пригорода.

Ничего. Ибо идеология в государственном масштабе - это яд, ересь и безумие. Идеологию должны иметь политические партии, которые соревнуются за голоса избирателя. А идеологией государства должен быть здравый смысл и прагматизм.

Браво! Вот часто замечаю, что люди сначала говорящие "я вне политики" и "идеология не нужна" опускаются порой да самых диких заявлений, примерно как у вас. Поведение антисоветчиков такого калибра напоминает всяких плоскоземельщиков - главное накинуть побольше, чтоб другие замучались опровергать и искать материалы. Да что вам не скажи, всё равно будете говорить, что в СССР не было науки и экологии, а с экономикой он вообще несовместим.

А ещё по поводу науки - если кому-то сложны технические и естественные науки и он не видит, куда они могли быть применены, то можно и гуманитарные вспомнить, пусть кто-то и скажет, что они куда больше были под гнётом идеологии. Ещё в довоенном СССР, пока Европа упарывалась фредйистским психоанализом, у нас уже была своя школа психологии, которая например серьёзно изучила стадии развития ребёнка. Вот только была это именно серьёзная наука, а не попсовый фрейдизм с завистью к писькам, эдиповым комплексом и анальными фиксациями.

Немного утрируя, но только немного: "В работах тов. Ленина ничего про компьютеры сказано не было, значит нам они и не нужны".

Помню что мне попадалась как раз советская карикатура, персонажи которой сетовали, что "Маркс ничего не писал про тракторы". Проблемы как раз не в самом марксизме, а в тех, кто не умеют им пользоваться. Те же Ленин и Сталин по сути адаптировали теории Маркса и Энгельса к текущему моменту, а вот после них уже стало туговато и зачастую в головах преподавателей марксизма-ленинизма оставались только цитатки. По сути один из немногих, кто пытался как-то идеи развивать и даже критиковал перестройку - профессор Михаил Васильевич Попов, кстати ещё здравствующий и получивший в последние годы некоторую медийность, плюс имеющий последователей.

Тут ещё и про реформы Косыгина-Либермана вспомнили - это как раз тот случай, когда решили внедрить некоторые капиталистические элементы и именно они страну и расшатали, как раз в отличие от китайцев ничего и не получилось.