Обсуждение пригородного пассажирского сообщения. Новости, рассуждения, мысли, жалобы на электрички.
#850473 Jegor Trubnikov 03 мар 2026, 23:03
Liski:
Jegor Trubnikov:
Скажем так ... во многих, если не всех проблемах ППКЧ, ЮВЖД и Воронежской области виноваты местные "деятели". При этом перспектив улучшения ситуации нет решительно никаких, увы (
А чем она не улучшилось? Вчера запустили компенсационные автобусы. Часть электропоездов восстановили.
Решительно всем. Я бы мог расписать ситуацию, но воздержусь, всё равно ведь ничего к лучшему не изменится, а время впустую будет потрачено

Низкопольные поезда, средние платформы
#850483 Liski 04 мар 2026, 05:36
К середины весны будут новые маршруты автобусов Лиски - Бобров и два Лиски - Острогожск, один из них с заходом в Селявное и Копанище :*THUMBS UP*: .

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#850484 sai 04 мар 2026, 09:24
Liski: К середины весны будут новые маршруты автобусов Лиски - Бобров и два Лиски - Острогожск, один из них с заходом в Селявное и Копанище :*THUMBS UP*: .
Вот почему нельзя было запустить новые автобусные маршруты одновременно с отменой электричек
#850488 Liski 04 мар 2026, 09:55
Вы читали 220-ФЗ? Так вот, чтобы запустить любой маршрут сейчас нужно провести конкурс и объявить его за два месяца до назначения. Если учесть, что новые ставки по электричкам ФНС утвердила для Воронежской области только 16 декабря, соответственно, получилось то, что получилось. Во-вторых, найти сразу столько автобусов и водителей за короткий срок невозможно.
Соседняя Тамбовская область пыталась решить эту проблему, сделав отмены не с 1 января, а с 1 февраля, но и у них треть маршрутов запустить не удалось, водителей нет.
Вы еще учтите, что бюджет Воронежской области принят на заседании облдумы 11 декабря и подписан 17 декабря, туда заложили в соответствии с принятой инфляцией компенсации в 560 млн., а ППК выставил счета на 420 млн. больше и после принятия бюджета. Конечно, такую сумму никто не найдет, ибо максимально по каждой статье расходов федеральное казначейство после принятия бюджета разрешает увеличивать суммы не более, чем на 15 %, т.е. примерно 80 млн. рублей, но не на 420 млн. Вот от этой суммы сейчас все и пляшут. Сейчас дали указание из Минтранса насколько возможно ускорить существующую маршрутную сеть по области, чтобы уменьшить вагоно-часы и плату, но опять-таки всем новым автобусам и восстановленным электричкам придется вписываться в 560+80 млн. Дополнительных 420 млн. нет и не будет, субвенции для регионов из федерального бюджета сейчас не предусмотрены. Чуда не будет.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#850517 Максим П. 04 мар 2026, 14:06
Liski: К середины весны будут новые маршруты автобусов Лиски - Бобров и два Лиски - Острогожск, один из них с заходом в Селявное и Копанище :*THUMBS UP*: .
Один! :*ROFL*:
Пусть дороги в порядок приведут. В Ковалево после переезда дорога ушатанная уже годами, и эта дорога ведëт в Дивногорье!!! Стыдоба!!!

Тула и Тульская область.
#850518 Liski 04 мар 2026, 14:49
Чего один? Там нормально ходят автобусы, через тот самый переезд:
https://bus.tutu.ru/raspisanie/Liski_Av ... e_1382665/
https://bus.tutu.ru/raspisanie/Liski_Av ... e_1382044/

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#850533 Alex_the_2nd 04 мар 2026, 21:13
Liski: ФНС утвердила для Воронежской области только 16 декабря, .
То есть в теории, к следующему году найти финансирование будет реально и рейсы возобновят?

Может ли ФАС вернуть цены обратно?
#850541 Liski 05 мар 2026, 05:43
Есть четкая позиция минтранса - никто не будет возвращать электропоезда, автобус обходится в 10 - 12 раз дешевле. Электропоезда останутся либо где есть массовый пассажир, либо где невозможно доставить людей альтернативным транспортом. Ставки аренды будут только повышаться, регион предупредили, что на следующий год еще ориентировочно на 29 - 35 %. Что-то новое и относительно рентабельное можно сделать только в пригороде Воронежа типа удлиненного маршрута городской электрички.
дальнейший холивар про ВРН тут
https://rail-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 84#p850584

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#850727 v_gildenberg 06 мар 2026, 20:03
Максим П.: Фу, нищая Воронежская, не способная оплатить пригород. :*CRAZY*:
Если бы Воронежская граничила с Московской, как и Тульская, то у нее в разы бы лучше ситуация с электропоездами. А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
#850728 zz27 06 мар 2026, 20:12
v_gildenberg:А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
Какая разница? По Тульской области ездит столько поездов, сколько оплачивает Тульская область и пассажиры, вне зависимости от перевозчика.
В сети
#850732 Jegor Trubnikov 06 мар 2026, 20:37
v_gildenberg:
Максим П.: Фу, нищая Воронежская, не способная оплатить пригород. :*CRAZY*:
Если бы Воронежская граничила с Московской, как и Тульская, то у нее в разы бы лучше ситуация с электропоездами. А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить, то в Туле бы даже и пригорода бы толком не было. УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
Не, Воронеж уже ничего не спасёт ... место проклятое (((

Низкопольные поезда, средние платформы
#850733 v_gildenberg 06 мар 2026, 20:45
zz27:
v_gildenberg:А если бы вместо ЦППК в Тульской области ездило бы еще и ТулППК какое-нить...
Какая разница? По Тульской области ездит столько поездов, сколько оплачивает Тульская область и пассажиры, вне зависимости от перевозчика.
Разница фундаментальная, и она в экономике сетевых перевозок.

ЦППК работает как единая система: прибыльные «донорские» направления (Москва-Серпухов, Москва-Тула) частично компенсируют убыточные социальные маршруты внутри регионов. Это не благотворительность — это механизм кросс-субсидирования, заложенный в Контракты на транспортное обслуживание.

Пример 1: Калуга–Алексин.
Электропоезд идёт по Тульской области, но заказчик — Калужская область. При раздельных перевозчиках такой маршрут просто не возник бы: кто платит за километры на чужой территории?

Пример 2: Тула–Серпухов, Узловая–Ожерелье.
Межрегиональные связи, которые работают только потому, что оператор видит сеть целиком, а не «обрывки» по границам субъектов.

Пример 3 (от обратного): Черноземье, Волгоградская область.
Где нет такого «донора» — там видим оптимизацию до минимума: Мичуринск–Песковатка, Тамбов–Мучкап, легендарная Косарка. Регион платит строго за свой периметр — и получает ровно то, что может себе позволить.

Суть: При дроблении оператора исчезает эффект масштаба и возможность перераспределять нагрузку. Каждый регион начинает считать только «свои» вагоно-километры. Социальные маршруты на стыках областей первыми попадают под сокращение — не потому что плохие, а потому что не вписываются в узкую экономику одного субъекта

Так что да, формально «сколько оплачивает — столько и ездит». Но вопрос в том, *какую систему расчётов* мы закладываем: изолированную по регионам или сетевую, с учётом реальных пассажирских потоков.

Кстати, "Грязи-Воронежские - Воронеж" полностью повторяет логику скажем "Тулы-Москвы"
#850735 zz27 06 мар 2026, 21:10
v_gildenberg:ЦППК работает как единая система: прибыльные «донорские» направления (Москва-Серпухов, Москва-Тула) частично компенсируют убыточные социальные маршруты внутри регионов. Это не благотворительность — это механизм кросс-субсидирования, заложенный в Контракты на транспортное обслуживание.
Это как? По отдельно взятой Тульской области ЦППК работает в убыток? А по Московской соответственно прибыль? Почему Московская тогда не назначает дополнительные поезда, чтобы у себя выходить в ноль, а на соседей плевать?
Пример 1: Калуга–Алексин.
Электропоезд идёт по Тульской области, но заказчик — Калужская область. При раздельных перевозчиках такой маршрут просто не возник бы: кто платит за километры на чужой территории?
Почему? "Калужский" перевозчик точно так же ездил бы до ближайшей станции оборота.
Пример 2: Тула–Серпухов, Узловая–Ожерелье.
Межрегиональные связи, которые работают только потому, что оператор видит сеть целиком, а не «обрывки» по границам субъектов.
Границы регионов не обязаны совпадать с границами сфер обслуживания. Может быть несколько перевозчиков в регионе, где-то даже могут перекрываться участки обслуживания или один и тот же рейс выполняться на разных участках разными ППК.
Регион платит строго за свой периметр — и получает ровно то, что может себе позволить.
У СЗППК это в любом случае так, например. Ни один регион не хочет перекрёстно субсидировать соседние. В итоге Новгород сидит без в целом прибыльных поездов, потому что именно новгородский участок убыточный.
При дроблении оператора исчезает эффект масштаба и возможность перераспределять нагрузку. Каждый регион начинает считать только «свои» вагоно-километры. Социальные маршруты на стыках областей первыми попадают под сокращение — не потому что плохие, а потому что не вписываются в узкую экономику одного субъекта
По факту это МО "с барского плеча" платит за соседей. В каком-то плане заслуженно, им 11 вагонов нафиг не сдались, но проверочку бы заслать не помешало бы, на предмет разбазаривания средств.
В сети
#850736 Максим П. 06 мар 2026, 21:13
v_gildenberg: УТром и вечером в Серпухов, рейс в Курск, рейс в Козельск...и все.. :=-O:
В Козельск? Это что за маршрут такой новый?
Чисто из Тулы в Серпухов и так сейчас ходит утром и вечером. Ночная есть ещë.

Тула и Тульская область.
#850738 v_gildenberg 06 мар 2026, 21:45
«ЦППК работает в убыток по Тульской области?»
Нет, это не совсем так. Механизм работает не «регион-в-регион», а маршрут-в-маршрут внутри единой сети. Московская область не «платит за соседей», она платит за свои маршруты по своим ставкам. Но поскольку ЦППК единый оператор, то он может использовать один парк ПС на нескольких направлениях (эффект масштаба), оптимизировать обороты составов по регионам ну и предлагать сквозные билеты без пересадок. Это не перераспределение денег между бюджетами, а оптимизация операционных затрат за счёт сетевого эффекта.
«Почему МО не назначит больше поездов, чтобы выйти в ноль?»
Потому что тарифы регулируются, а не определяются рынком. Даже если МО захочет «выйти в ноль», она не может произвольно повысить тариф выше экономически обоснованного уровня, игнорировать социальные обязательства (льготы, доступность для малых населённых пунктов) и отменить маршруты, которые заказаны Контрактом, даже если они локально убыточны. Вопрос «Выхода в ноль» на уровне региона собственно это не вопрос желания, а вопрос согласования параметров транспортного заказа в рамках федеральной методики.
3. «Калужский перевозчик мог бы ездить до Алексина»
Технически конечно возможно да. И ездит же при едином богатом операторе, в скажем так, небогатых областях Но мой пример касался вообще-то почему не стало таких маршрутов как "Поворино-Арчеда", "Поворино-Балашов", "Балашов- Обловка" и свежий пример "Мичуринск-Грязи"
4. «Границы регионов не обязаны совпадать со сферами обслуживания»
Абсолютно верно. Но на практике именно несовпадение создаёт проблемы. Тот же пример СЗППК и Новгорода, который вы упомянули. Что там? Новгородская область заказывает только «свой» участок маршрута Санкт-Петербург–Новгород. Прибыльный участок СПб–Чудово остаётся у Ленобласти. Новгород не хочет субсидировать «чужой» пробег следовательно частота снижается → пассажиропоток падает → маршрут становится ещё более убыточным :=-O:
5. «МО с барского плеча платит за соседей»
Это распространённое, но не совсем точное восприятие.Московская область не перечисляет деньги Тульской или Калужской. Она платит ЦППК за выполнение своего транспортного заказа. А ЦППК, как единый оператор, распределяет ресурсы так, чтобы выполнить все заказы с минимальными совокупными затратами. Это не перераспределение бюджетов, а оптимизация операционной модели. Аналогично поступает и СЗППК, и в совсем меньшей степени "ЧЕрноземье".
6. «Проверочку бы заслать на предмет разбазаривания»
Хо-хо! Проверки идут постоянно :=-O: ФАС контролирует обоснованность затрат (Приказ № 1649/17, п. 43-44). Счётная палата и региональные КСО проводят аудиты эффективности субсидий. ППК обязаны вести раздельный учёт (Приказ Минтранса № 373) — каждый рубль можно отследить до конкретного маршрута. И кстати, как показывает практика проверок: основные риски — не «разбазаривание», а занижение пассажиропотока в отчётности (чтобы получить больше субсидий). Реальная экономия достигается не сокращением «социалки», а оптимизацией логистики ПС и ремонтов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23