[mvy]

Еще раз. ОТ транспорт на Придаче есть. Но все ездят на такси (Вы ж в Воронеже, а это аномальная зона не забывайте). Если был бы поток на ОТ, пустили бы больше ОТ.

В теории есть, а по факту - говно, а не транспорт. Только в странах четвертого мира в милионнике от вокзала на такси надо ездить, причем такси - это еще тот годовняк.

[mvy]

. И да, в следующий раз, когда будете в Воронеже, — берите кого-то из местных, устроит Вам тур по «транспортным кошмарам» с дегустацией шаурмы на Волгоградской. Будет повод и посмеяться, и обсудить, как всё-таки сделать лучше.

Стараюсь поменьше бывать в этом прОклятом городе... Вот лучше как сейчас, сижу в двухэтажечке на скорости 304 км/ч и еду в Валенсию. Там и метро есть, хоть она меньше Воронежа. Узкоколейное метро, кстати.

[v_gildenberg]

Ну вот, как всегда! мы тут про пересадки на Придаче спорим, а Вы уже в двухэтажном экспрессе с бокалом сангрии (ладно, пусть кофе) курсируете!

Но признайтесь: даже в Валенсии без пересадок не обойтись. Просто там это называется «европейский опыт», а у нас «транспортная жопа». Узкоколейное метро, говорите? Зато у нас простор для манёвра: хочешь - пешком до ВАСО, хочешь - на такси, хочешь - философски ждать электричку. Романтика!

Ладно, наслаждайтесь скоростью и видами. Но когда вернётесь в суровые российские реалии заезжайте, обсудим, как нам, «отсталым», догнать ващи 304 км/ч. Хотя бы в мечтах. И да, шаурма на Волгоградской никуда не денется — подождёт героя..)))

[Колхозник]

Вот лучше как сейчас, сижу в двухэтажечке на скорости 304 км/ч и еду в Валенсию. Там и метро есть, хоть она меньше Воронежа. Узкоколейное метро, кстати.

Нельзя так издеваться над людьми. Особенно когда они безальтернативно закупорены в "пазиковом" пространстве.
Доступные скоростные поезда, метрополитен в изобилии, трамваи и прочие блага мегаполиса отныне большинству больше не доступны. Точнее этого есть немного в Москве. И хватит. А то разъездились. Дома сидите. Достоевского читайте

[mvy]

Так я никогда не был против пересадок!
Я как раз понимаю, что в городе невозможна маршрутная сеть из любой точки в любую точку.
Но почему надо за поездку платить дважды-трижды не понимаю. Сейчас пересел с метро на трамвай и не платил второй раз.
И не понимаю, как в милионном городе к основному вокзалу может быть из ОТ единственная консервная банка, в которую и без вещей-то залезть квест, а с лыжами возможно только при помощи такой-то матери...

[mvy]

Нельзя так издеваться над людьми. Особенно когда они безальтернативно закупорены в "пазиковом" пространстве.
Доступные скоростные поезда, метрополитен в изобилии, трамваи и прочие блага мегаполиса отныне большинству больше не доступны. Точнее этого есть немного в Москве. И хватит. А то разъездились. Дома сидите. Достоевского читайте

Ох, спасибо, повеселил!
Ну хорошая же штука все-таки:

IMG_20260316_120826.jpg (2.31 МБ) Просмотров: 142

[Колхозник]

Ох, спасибо, повеселил!

Я пережил консервацию в пазиковом пространстве найдя себя в российских реках. И в принципе теперь мне плевать, что там в ваших городах. Тем более что почти везде одинаковая отсталая шляпа))

[Придача]

Усматривается 2 типа городского ОТ
1. Хаос. Все для зарабатывания денег, то есть транспорт идет туда куда надо паксу. Проезд 37 рублей. Налоги в бюджет. Ждать ОТ не надо долго. Доехать можно откуда угодно и куда угодно без пересадок (редко с пересадкой).
2. ОТ научно обоснован. Все как скажет чиновник. Стоимость проезда - дорого. Ждать ОТ - долго. Доехать куда то, можно как правило только с пересадкой (часто несколькими) каждый раз снова дорого плати и снова долго жди. Денег в казну не несет. Наоборот пожирает невероятно много из бюджета (80% идет в карман кому надо ).

[v_gildenberg]

Я не согласен что бесплатные пересадки - это некая панацея или символ правильного подхода к транспортной организации. В системе с пересадочным тарифом пассажир по факту платит не только за тот маршрут, который проехал, но и за вероятность того, что он поедет дальше. Это называется risk pooling — усреднение рисков. Город закладывает в базовый тариф «подушку» на возможные пересадки, даже если 70% пассажиров едут без них. В итоге получается так без пересадок: 37 ₽ = платишь только за свой отрезок, а с пересадками базовый тариф растёт до 45–50 ₽, чтобы покрыть «бесплатные» вторые ноги. Тюмень, например, ввела пересадочный тариф с 2024 года, но там это работает потому, что есть единый оператор и электронная карта, которая считает именно поездку, а не посадку. В Воронеже пока каждый перевозчик — сам по себе, и «бесплатная» пересадка для пассажира = недополученный доход для второго перевозчика. Кто компенсирует? Бюджет. А он, как показывает опыт Калининграда, не всегда готов покрывать эту разницу

Вот у нас в Подмосковье их, бесплатных пересадок нет. И я, честно говоря, не страдаю. Почему? Потому что у нас тарифная система «кошелёк» с накопительной скидкой, и она, на мой взгляд, экономически честнее. Как это работает? Ты платишь не за «факт пересадки», а за общее количество поездок в календарном периоде. Чем больше ездишь — тем дешевле. Так каждая следующая: градация до 30% экономии на тарифе. Скидка применяется автоматически, без условий «уложиться в 90 минут» или пересаживаться только с трамвая на автобус».

В чём экономическая суть:

Нет скрытого перераспределения: в системе с «бесплатной пересадкой» те, кто едет без пересадок (а таких большинство), по факту субсидируют тех, кто делает 2–3 пересадки. У нас каждый платит пропорционально своей нагрузке на сеть. Появляется стимул для регулярных пассажиров: если ты ездишь на работу каждый день — к концу месяца твоя средняя стоимость поездки падает на 20–30%. Это честная «лояльность», а не лотерея. Гибкость: не нужно городить огород с тарифными зонами, временными окнами и исключениями. Простая логика: «ездил много — платил меньше». Есть и прозрачность для бюджета: город видит реальный спрос, а не искусственно завышенный из-за «бесплатных» пересадок, и может точечно субсидировать социальные маршруты, а не распылять средства.

[v_gildenberg]

в Валенсии-то как с тарифами? Тоже «кошелёк» или классика с жетонами? Любопытно сравнить «испанский опыт» с нашим «подмосковным прагматизмом»

[LmV]

Там, где транспорт не хаотичен, как раз таки не надо повторно платить, если купить проездной на различный срок. Он может быть, в сумме, и не таким уж дорогим. Где-то и пересадочный тариф есть. Про дорого, так зависит от города. Про хаотичный. И что, вот так, практически не ждя, можно уехать без пересадки в любую точку? А про то, что ехать петлями и кругами, и может быть 2 часа - это, как бы - не важно? Про «платит налоги». Уж при бобиководстве черный нал - обычнейшее дело. И про «уходит в карман»: можно подумать, что с бобиков мимо не идет, и что водятлы не на счетчике.

[v_gildenberg]

Там, где транспорт не хаотичен, как раз таки не надо повторно платить, если купить проездной на различный срок. Он может быть, в сумме, и не таким уж дорогим. Где-то и пересадочный тариф есть. Про дорого, так зависит от города. Про хаотичный. И что, вот так, практически не ждя, можно уехать без пересадки в любую точку? А про то, что ехать петлями и кругами, и может быть 2 часа - это, как бы - не важно? Про «платит налоги». Уж при бобиководстве черный нал - обычнейшее дело. И про «уходит в карман»: можно подумать, что с бобиков мимо не идет, и что водятлы не на счетчике.

Миша, проездной это не «решение для всех», а инструмент сегментации: город субсидирует лояльных, а эпизодические пассажиры платят «по факту». Это экономически оправданно, но социально не всегда очевидно. Про «хаос» и «петли с кругами». Вот здесь ты затронул главную боль — тарифы не спасут плохую маршрутную сеть. Можно сделать бесплатные пересадки, единый кошелёк, накопительные скидки — но если маршрут идёт зигзагами 2 часа вместо 40 минут по прямой, пассажир всё равно проиграет. В Москве кстати такое на каждом шагу у социальных маршрутов. Оптимизация сети и тарифная политика это по сути два разных, но связанных уровня: Сеть (маршруты, интервалы, пересадочные узлы) отвечает за время в пути и удобство. Тарифы отвечают за финансовую доступность и справедливость распределения затрат. Если сеть хаотична, даже идеальный тариф не сделает поездку комфортной. Но если сеть хорошая, а тарифы вполне адекватны — пассажир никуда не уйдёт. И кстати когда поездка стоит как чашка кофе в "Ярче", ты не считаешь пересадки. Когда как ужин в кафе "Новиков" — начинаешь оптимизировать. В Воронеже и в Саратове после Москвы, Подмосковья и особенно Петербурга - воронежские 37 ₽ вообще мне кажутся почти подарком

[Придача]

Проездной один и на все от маршруток до метро
Проездной не всем нужен.
Проездной есть не у всех, в МСК той же полгорода - в гостях
В Воронеже пох кто и что, заплатил 37 и уехал.

[zz27]

Усматривается 2 типа городского ОТ
1. Хаос. Все для зарабатывания денег, то есть транспорт идет туда куда надо паксу. Проезд 37 рублей. Налоги в бюджет. Ждать ОТ не надо долго. Доехать можно откуда угодно и куда угодно без пересадок (редко с пересадкой).
2. ОТ научно обоснован. Все как скажет чиновник. Стоимость проезда - дорого. Ждать ОТ - долго. Доехать куда то, можно как правило только с пересадкой (часто несколькими) каждый раз снова дорого плати и снова долго жди. Денег в казну не несет. Наоборот пожирает невероятно много из бюджета (80% идет в карман кому надо ).

Ну по факту да. Либо мы вывозим только большие потоки, либо всех. В первом случае можно очень сильно экономить и за счёт этого брать тупо количеством транспорта. Но любые нестандартные маршруты или время поездки — и в лучшем случае двойной тариф, в худшем вообще не уехать.

[Колхозник]

Вы все игнорируете такую тему, как то, что пропускная способность дорог наших городов давно себя исчерпала . Дорожная инфра отстает от жизни лет на 20-30. И эту пропасть уже не ликвидировать. Поэтому делать ставку на псевдодешевые автобусы это недальновидно.
Тупик попросту говоря