[Колхозник]

В питере ежедневно наблюдаю идиотизм в виде того, как автобусы стоят в пробках из самих себя на ленинском. На выделенной полосе кстате))))

[Придача]

ОТ точно трогать никто не будет ради борьбы с пробками, а вот личные авто могут и начать прорежать, что впрочем уже активно ведется экономическими методами. Кстати если убрать трамвай, то типичная улица станет шире аж на пару полос

[Колхозник]

Так и знал, что найдется тот, кто это скажет.
Не выйдет. Будут просто ездить как на кубе в хламе. Уже ездят

[Колхозник]

ОТ точно трогать никто не будет ради борьбы с пробками, а вот личные авто могут и начать прорежать, что впрочем уже активно ведется экономическими методами. Кстати если убрать трамвай, то типичная улица станет шире аж на пару полос

услышь меня. В питере никакие выделенные полосы на невском, ленинском и славе не помогают той куче автобусов, которую альтернативно способные колхозаны из комитета по транспорту наводнили город))).
Впрочем приезжих сотруников комитета по транспорту, к слову среди которых нет ни одного профильного специалиста по диплому или хотя бы профессионально связанным с транспортом, это все не особо беспокоит.
Ну и мне тоже плевать в принципе. Чем хуже транспорт у населения, тем больше денех у меня

[Liski]

Вы все игнорируете такую тему, как то, что пропускная способность дорог наших городов давно себя исчерпала . Дорожная инфра отстает от жизни лет на 20-30. И эту пропасть уже не ликвидировать. Поэтому делать ставку на псевдодешевые автобусы это недальновидно.
Тупик попросту говоря

Пропускная способность дорог давно не является функцией от наличия или отсутствия ОТ и его качества. Безусловно, она давно исчерпана. Но самый большой дефицит оной остается в благополучной с точки зрения транспорта Москве. Хотя там метро практически в шаговой доступности на 80% территории города. По сути там такая сеть метро/МЦК/МЦД и прочего, что я иногда не очень понимаю смысл подвозящего транспорта. У нас такие расстояния ходят пешком. Но, тем не менее, самая острая проблема там. На втором месте Питер, а на третьем - Краснодар. Тот же Воронеж аж на 34 месте среди городов РФ. Данные Росавтодра за 2024 год. У меня скачан где-то файл, но сейчас не найду.

[Колхозник]

Так если она исчерпана, то какой смысл делать ставку на автобусы? Если мы говорим о стратегии развития города , а не о ситуативном мышлении непрофессионалов в комитетах по транспорту.
В прошлом январе был я в вашем колхозе. На машине есно. Вечером в центре в отеле встал, утром поехал на Щигры. Что сказать? Пробки как и везде. Дороги переполнены автомобилями. Оно и понятно- транспорта по сути нет. Впрочем как и везде.
Сейчас глянем на эксперимент с псевдометропсевдоавтобусом. Дичь походу будет. Но может наконец придет понимание, что будущее любого мегаполиса- это рельсовый транспорт.
Да, дорого содержать. Но дешево можно ставить только ущербную ладу возле своего курятника в деревне

[Liski]

Так если она исчерпана, то какой смысл делать ставку на автобусы?

Хоть на что делай, тренды это не меняет. Мой вуз, второй курс, сопли по 19-20 лет, 16 студентов из 16 имеют машины, катаются на них на занятия практически половина! При том, что все парковки в округе у вуза платные - 40 р/час. Бесплатно у вуза не припарковаться. От общежития до вуза ходит 11 маршрутов автобуса практически каждую минуту. Как селедки в бочке не набиваются. И даже из общаги почти все ездят на авто. Более того, общаги щас полупустые - подработка курьерами, в ПВЗ, квест-комнатах дает сейчас такой уровень дохода, что есть возможность снять квартиры. Они даже покупают б/у авто за собственные деньги! На самом деле, при всеобщих воплях о плохой ситуации в стране, я например, учась в вузе на стыке 90-х-00-х, подрабатывать не мог, работы никакой не было. А сейчас работы ртом и жопой, хотя говорят, что ситуация на рынке труда ухудшается. Причин исчерпания провозной способности дорог много и отсутствие качественного ОТ далеко не главная из них, хотя часто так преподносится.

[ДеМих]

Опять всю тему зафоршмачили Воронежем!
Давно пора автоматом в бан за упоминание этой маршруточной станицы. Для этого специальная тема есть.

[LmV]

Опять всю тему зафоршмачили Воронежем!
Давно пора автоматом в бан за упоминание этой маршруточной станицы. Для этого специальная тема есть.

Вот я тоже не понимаю. Зачем поминать всуе город, где электротранспорт как раз - убили практически? Ну что не убили - то в агонии, и смысла уже нет.
Что до "трендов". Автомобилизацию саму остановить крайне трудно, если вообще возможно у нас. Однако, нефиг делать так, чтоб она стимулировалась. Дело в том, что никакие автобусы не смогут переманить массово с тазиков, а вот трамваи - да, очень даже могут. Когда куча автобусов (среди которых многие "класса Бобик"), и маршрутный хаос, как бы нет повода - не покупать колёса. А при удачной сети трамвая (с удачными "вставками" троллейбуса промежь) - риск этого меньше

[zz27]

Вы все игнорируете такую тему, как то, что пропускная способность дорог наших городов давно себя исчерпала . Дорожная инфра отстает от жизни лет на 20-30. И эту пропасть уже не ликвидировать. Поэтому делать ставку на псевдодешевые автобусы это недальновидно.
Тупик попросту говоря

А вот тут есть нюанс. Дороги состоят из двух компонент: перегонов и перекрёстков. И у нас очень часто перегоны с избытком пропускной способности, а перекрёстки с недостатком. Условно, должно быть 2 полосы на перегоне и 4 на перекрёстке, а у нас 3 и 3. Соответственно, из "лишней" перегонной полосы получается выделенная автобусная практически бесплатно, максимум приходится выгонять парковку (которая тоже наглядно показывает, какое именно пространство фактически не нужно для движения). И вот именно такая конфигурация дорог и является основным аргументом за автобус, автобусные полосы уже построены. Да, с разрывами на перекрёстках и изгнанием парковки, и может менее эффективные, но они бесплатные (в строительстве, содержать-то их всё равно надо).

[Liski]

Автомобилизацию саму остановить крайне трудно, если вообще возможно у нас. Однако, нефиг делать так, чтоб она стимулировалась. Дело в том, что никакие автобусы не смогут переманить массово с тазиков, а вот трамваи - да, очень даже могут. Когда куча автобусов (среди которых многие "класса Бобик"), и маршрутный хаос, как бы нет повода - не покупать колёса. А при удачной сети трамвая (с удачными "вставками" троллейбуса промежь) - риск этого меньше

У вас зацикленность на этих "тазиках". ПАЗ-3205 - это динозавр в Воронеже. Все СВ сейчас с низкопольными площадками и с накопительной площадкой спереди. Треть парка с кондюком.

Дело в том, что никакие автобусы не смогут переманить массово с тазиков, а вот трамваи - да, очень даже могут. Когда куча автобусов (среди которых многие "класса Бобик"), и маршрутный хаос, как бы нет повода - не покупать колёса. А при удачной сети трамвая (с удачными "вставками" троллейбуса промежь) - риск этого меньше

Нигде в РФ нет удачного опыта пересадки людей с авто на ОТ. Нет и все. Можно сколько угодно об этом рассуждать. На практике никакого значимого выхлопа нет. Только экономическая ситуация в стране может стать таким фактором и то не факт. Сейчас вместе с поступлением в вуз все сразу поступают в автошколу.

[Колхозник]

Так если она исчерпана, то какой смысл делать ставку на автобусы?

Хоть на что делай, тренды это не меняет. Мой вуз, второй курс, сопли по 19-20 лет, 16 студентов из 16 имеют машины, катаются на них на занятия практически половина! При том, что все парковки в округе у вуза платные - 40 р/час. Бесплатно у вуза не припарковаться. От общежития до вуза ходит 11 маршрутов автобуса практически каждую минуту. Как селедки в бочке не набиваются. И даже из общаги почти все ездят на авто. Более того, общаги щас полупустые - подработка курьерами, в ПВЗ, квест-комнатах дает сейчас такой уровень дохода, что есть возможность снять квартиры. Они даже покупают б/у авто за собственные деньги! На самом деле, при всеобщих воплях о плохой ситуации в стране, я например, учась в вузе на стыке 90-х-00-х, подрабатывать не мог, работы никакой не было. А сейчас работы ртом и жопой, хотя говорят, что ситуация на рынке труда ухудшается. Причин исчерпания провозной способности дорог много и отсутствие качественного ОТ далеко не главная из них, хотя часто так преподносится.

Нет проблем. Тогда как в омерике делаем ставку на дорожную инфру. Тоже стратегия.
У вас как с этим в Воронеже? Много построили дорог ,разаязок? У нас никак с этим.

[Колхозник]

Опять всю тему зафоршмачили Воронежем!
Давно пора автоматом в бан за упоминание этой маршруточной станицы. Для этого специальная тема есть.

а почему нет то? Воронеж- классический пример настоящей России. Такой какая есть. А не витринной как Москва

[LmV]

Нет проблем. Тогда как в омерике делаем ставку на дорожную инфру. Тоже стратегия.
У вас как с этим в Воронеже? Много построили дорог ,разаязок? У нас никак с этим.

В Омерике это тоже плохо закончилось (т.е. не закончилось, но выводы сделали из капеца, в пользу необходимости НОТ).

[Liski]

Нет проблем. Тогда как в омерике делаем ставку на дорожную инфру. Тоже стратегия.
У вас как с этим в Воронеже? Много построили дорог ,разаязок? У нас никак с этим.

За пять лет две - ул. Крынина и остужевскую развязку. Питерская фирма строила.

В Омерике это тоже плохо закончилось (т.е. не закончилось, но выводы сделали из капеца, в пользу необходимости НОТ).

Мне эта стратегия лично не нравится. Но в штатах ничего критичного не произошло при дичайшем уровне автомобилизации под 850 авто на 1000 жителей. Большого ренессанса ОТ там нет.