Мы же говорим о местном сообщении! Естественно местный автобус заезжает в деревни!zz27:Вот видимо в этом и отличие. Если дорога идёт через сплошные деревни, это замедляет автобус, но не поезд.
#856847
Фыва Цукен
02 май 2026, 21:28
карту смотрел, да, всё так. и что?mvy:Паша, ты хоть карту смотрел? Автобус там по автостраде, а ж/д старинная, серпантины в горах. Ну и поезд, вообще-то, 4 часа идет.Фыва Цукен: всяко бывает. от загреба до риеки поезд почти шесть часов шёл. а автобус - два с половиной.
а поезд таки почти шесть часов шёл.
То, что надо сравнивать сравнимые вещи. Там где трассы примерно совпадают, поезд быстрее.
Москва-Калуга-1, те же 190 кмzz27:Остановки раз в 10 километров это вполне себе экспресс. Я про поезда, которые тормозят раз в несколько километров на номерных платформах. Вот например из недавней поездки по Псковщине, Дно–Оредеж 26 остановок на 114 километров, Дно–Псков 23 остановки на 95 километров.AlexBykov:обычный пригородный (19 остановок, пропускает 8 остановок в ближней зоне Таллина) - 2:37, маршрутная 72,8 км/ч
экспресс (7 остановок) - 2:15, маршрутная 84,5 км/ч
Таллин-Нарва (209 км)
обычный пригородный (20 остановок) - 2:41, маршрутная 77 км/ч
экспресс (8 остановок) - 2:19, маршрутная 90 км/ч
Таллин-Вильянди (151 км)
обычный пригородный - 2:07, маршрутная 71 км/ч
При этом остановки это не деревни, в которых автобус тоже тормозил бы, а то и заезжал куда-то. У автобуса даже если и есть остановка, то по требованию, с некоторой вероятностью 30 секунд. А, и ещё разъездов нет, глухомань это ж скорее всего однопутка.
обычная электричка, с пропусками по участку Москва-Нара (26 остановок) - примерно 3:05, маршрутная 61,6 км/ч
экспресс 6 остановок - 2:35, маршрутная 73,6 км/ч
Т.е. даже обычные пригородные до Нарвы быстрее экспрессов Мск-Калуга.
А в целом, это, конечно, вопрос к целесообразности схемы расселения на малонаселенных территориях, когда рассеяны деревни с кол-вом жителей по несколько десятков человек, при этом зачастую единственный транспорт - железнодорожный, и пригородным поездам приходится во множестве таких мест делать остановки, подбирая по 2-3 пассажиров, и теряя целевой пассажиропоток из-за снижения средней скорости. Получается забивание гвоздей микроскопом.
Но разные тарифы на поостановочные поезда и экспрессы никак не связаны с тем, что в парке присутствуют Торжки. И они будут ходить вплоть до списания, потому что Тверская область не имеет желания оплачивать более дорогие поезда.seregathebest:тем, что в поостановочном варианте Похабка не гарантирована и может придти Торжок, а в ряде случаев Торжок сразу заявленAlexBykov » 02-05-2026, 20:47:Чем это отличается, например, от МТППК, где одна и та же Ласточка в Клин или Тверь идет по разному тарифу, в зависимости от того, это поостановочный пригородный или экспресс?
---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
Чтобы ничего ге терялось и не надо было забивать, делают обычные поезда по всем остановкам, и быстрые экспрессы только по ключевым.AlexBykov:
пригородным поездам приходится во множестве таких мест делать остановки, подбирая по 2-3 пассажиров, и теряя целевой пассажиропоток из-за снижения средней скорости. Получается забивание гвоздей микроскопом.
#856853
seregathebest
02 май 2026, 22:40
именно что связаны. Как только Торжки уйдут окончательно-тариф будет повышен.AlexBykov » 02-05-2026, 23:29:Но разные тарифы на поостановочные поезда и экспрессы никак не связаны с тем, что в парке присутствуют Торжки. И они будут ходить вплоть до списания, потому что Тверская область не имеет желания оплачивать более дорогие поезда.
Я именно про это и пишу. Что это отдельный "социальный" поезд, в который по возможности не надо добавлять вагоны с обычными пассажирами, а возить этих пассажиров отдельно. Соответственно, сам такой поезд скорее всего должен быть одновагонным дешёвым корытом.AlexBykov:А в целом, это, конечно, вопрос к целесообразности схемы расселения на малонаселенных территориях, когда рассеяны деревни с кол-вом жителей по несколько десятков человек, при этом зачастую единственный транспорт - железнодорожный, и пригородным поездам приходится во множестве таких мест делать остановки, подбирая по 2-3 пассажиров, и теряя целевой пассажиропоток из-за снижения средней скорости. Получается забивание гвоздей микроскопом.
Но если масштаб перевозок не на железку, тогда соответственно в роли экспресса автобус.mvy:Чтобы ничего ге терялось и не надо было забивать, делают обычные поезда по всем остановкам, и быстрые экспрессы только по ключевым.
Но опять же надо смотреть на нюансы трассировки. Иногда у ж/д станции неудобно расположены, иногда автобусу надо много заезжать.
А если масштаб перевозок небольшой, то можно использовать маленький поезд.
Меньше одного вагона не будет. Причём расходы не прямо пропорциональны длине, даже один вагон гонять изрядно дорого. Автобус же неплохо масштабируется вниз до 15-20 мест на рейс.
Надо считать, при каком количестве необходимых мест РА1 сравнивается с автобусами по расходам, навскидку — примерно при полном вагоне, т.е. ~80 мест. При этом поезд будет в два раза реже, что при типичной частоте курсирования неприятно даже если мы решили, что по рейсу на каждые 80 пассажиров это достаточно.
Надо считать, при каком количестве необходимых мест РА1 сравнивается с автобусами по расходам, навскидку — примерно при полном вагоне, т.е. ~80 мест. При этом поезд будет в два раза реже, что при типичной частоте курсирования неприятно даже если мы решили, что по рейсу на каждые 80 пассажиров это достаточно.
Я вот смотрю, и фигею. Рассуждения идут о том, что выгоднее, забыв о каких-либо границах и условиях. Уже даже непонятно: о России или ЕС идёт речь? При том что в ЕС условия - ну очень разные. Мдя... дела.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
РА1 не самая маленькая мотриса. Посмотри чешские. И еще вспомни, что местный транспорт это не про прибыль, это про качество жизни в стране.zz27:
Надо считать, при каком количестве необходимых мест РА1 сравнивается с автобусами по расходам, навскидку — примерно при полном вагоне, т.е. ~80 мест.
Чешские скорее всего не уложатся в наши требования по прочности.
А местный транспорт нужен. Но он не обязан быть поездом. Да, поезд удобен туристам, потому что более предсказуем, но в глуши основной поток это местные, которые в курсе автобусных заморочек.
А местный транспорт нужен. Но он не обязан быть поездом. Да, поезд удобен туристам, потому что более предсказуем, но в глуши основной поток это местные, которые в курсе автобусных заморочек.
Опять же: какое отношение имеет то, что ТАМ, к тому, что у нас?
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Не разваливаются же они в Чехии, почему должны развалиться у нас?zz27: Чешские скорее всего не уложатся в наши требования по прочности.
А местный транспорт нужен. Но он не обязан быть поездом. Да, поезд удобен туристам, потому что более предсказуем, но в глуши основной поток это местные, которые в курсе автобусных заморочек.
А почему местным не нужно удобство?
А как там с безопасностью на переездах? Часто поезда врезаются в грузовики? У нас вот часто.mvy:Не разваливаются же они в Чехии, почему должны развалиться у нас?
А почему местным не нужно удобство?
У местных в приоритете другие вещи, например частота курсирования. И при равном бюджете она больше у автобуса.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28