[John 3 volta]

Сараево - Пазарич

[mvy]

И в Европе меньше разница между поездом и автобусом по расходам, у нас же автобусы прям копеечные, и могут брать количеством рейсов.

Вот почему вдруг? Если без левака всякого автобусы, и не скотовозки какие то?

[zz27]

Вот почему вдруг? Если без левака всякого автобусы, и не скотовозки какие то?

Много душных требований безопасности. У нас на железке, у них на автотранспорте.

А так же действительно левак и скотовозки. Это позволяет выдавать ту же стоимость пассажиро-места при использовании маленьких автобусов вместо больших. То есть 40 мест в час это не один большой автобус, а две газели. В то время как в Европе при использовании микроавтобусов стоимость места выходит слишком уж неприятная, приходится укрупняться, теряя ключевое преимущество автобуса.

[LmV]

Много душных требований безопасности. У нас на железке, у них на автотранспорте.

У нас как раз на автотранспорте очень жосткие требования по безопасности. Потому, законные автобусы часто нерентабельны, либо с охрененным ценником. Но последнее касается межрегиональных маршрутов (отдельная тема), которые нельзя субсидировать (от слова "совсем").
Так что когда легально, то не всегда автобусы выгоднее, чем поезд.

А так же действительно левак и скотовозки. Это позволяет выдавать ту же стоимость пассажиро-места при использовании маленьких автобусов вместо больших. То есть 40 мест в час это не один большой автобус, а две газели. В то время как в Европе при использовании микроавтобусов стоимость места выходит слишком уж неприятная, приходится укрупняться, теряя ключевое преимущество автобуса.

Так о чём говорим? О леваке и скотовозках, или о легальных маршрутах по заказу? Как можно пихать вместо легального поезда - нелегальный автобус, и радоваться?

[zz27]

Да, про субсидии правильное замечание. Они могут быть аргументом за железку, т.к. автобусные субсидии либо невозможны (на межрегионале), либо идут из местного бюджета вместо регионального (в пределах района/округа), где денег вечно нету.

А требований никаких особых нету, главное маршрут в реестр запиши.

Легальный автобус вполне может быть скотовозкой с леваком. Вспомните хотя бы наши маршрутки, они были 100% легальны (большинство).

[LmV]

А требований никаких особых нету, главное маршрут в реестр запиши.

Требования к автостанциям и межрегионалу жосткие. Некоторые автовокзалы напоминают аэропорт. И туда могут и всякие межрайонные заезжать. Ну и сбор с них.

Легальный автобус вполне может быть скотовозкой с леваком. Вспомните хотя бы наши маршрутки, они были 100% легальны (большинство).

Ну это где есть. Да. И это печально, что АП не проверяют.

[mvy]

Много душных требований безопасности. У нас на железке, у них на автотранспорте.

Душные (какие именно?) отменить к чертям.

[zz27]

Требования к автостанциям и межрегионалу жосткие. Некоторые автовокзалы напоминают аэропорт. И туда могут и всякие межрайонные заезжать. Ну и сбор с них.

Это в СПб, и то некоторое время можно было отправляться с отдельных городских остановок (Балты, Московская, Пулково), сейчас опять запретили. Везде, кроме Питера и Москвы, можно отправляться с любой остановки, больше ограничивать пункты отправления нельзя. Соответственно, кому очень надо, пишут соседнюю деревню, ездить до неё при этом не обязательно.

Ну а в пределах региона всё по договорённости с регионом. Хочет он платить поменьше — разрешит ездить с обочины, или пнёт автовокзал, чтобы не наглел.

[AlexBykov]

Центральная Россия - она разная. Есть Псковская, Новгородская, Тверская области, вдоль однопуток которых плотность населения в разы меньше, чем в чешской провинции. И удаленность деревень от каких-то городов, где есть работа, услуги и вообще жизнь. Ну не найдете там аналога участка Оредеж-Дно-Новосокольники-Невель, или Смоленск-Занозная-Сухиничи-Тула, где на сотни километров нихрена нет.

Зато вдоль Курск-Льгов или Курск-Касторная полно и деревень и ПГТ, а поездов кот наплакал.

Совершенно разные участки. Для жд нужна плотность населения, а не плотность деревень, в которых живет по 20 человек.
Курск-Курчатов-Льгов - что-то добавляли, до августа 2024.
А Курск-Охочевка - совершенно пустой участок. Здесь нужны экспрессы - Курск-Охочевка-Щигры-Черемисиново-Мармыжи-Кшень-Касторная. Скорее всего, далее Воронежа, с остановками 159 км, Нижнедевицк-Курбатово-Семилуки.

Или взять Ярославль - даже по линии на Москву уже за пределами города население минимальное, только Козьмодемьянск, Семибратово, Ростов, Петровск

А их не надо возить что ли?

Их возят, 4-5 парами электричек, с советских времен.
А пункты с ощутимым населением, типа Ростова, Семибратово, Петровска, целесообразно возить электропоездами Москва-Ярославль, от 4 дополнительных остановок время пути увеличится незначительно.

1-2 поезда в день это все равно что ничего нет доя местного сообщения.

А в Швеции, Испании, Финляндии такие участки в глуши есть.

Можно примеры?

Да сколько угодно. Йоэнсуу-Нурмес, Йоэнсуу-Пиексамаки. И другие подобные линии, типа Ювяскюля-Хаапамаки, Сейнайоки-Хаапамаки-Оривеси...
По линиям от Тампере на Оулу-Рованиеми, на Ювяскюля, или от Коуволы на Куопио и Йоэнсуу и многим другим в принципе нет жд сервисов с остановками каждые 2-6 км, нет отдельных пригородных поездов, все обслуживается проходящими дальними маршрутами.
В Испании - посмотрите на многие линии на малонаселенных территориях, типа Альмерия-Гранада. А от Мореды до Линареса вообще одни поезд в сутки - Тальго Альмерия-Мадрид, при этом, для части вагонов установлен региональный тариф. Какой-нибудь участок Альбасетте-Сиеза-Мурсия. Или, скажем, от Саламанки на Авилу - поезда вполне есть, 7 пар мадридских, но с остановками из них только одна, остальные 6 на участке делают только одну остановку.

Надо начинать с того, что в принципе нет нормального сообщения даже между крупными городами, например, от Самары, это 3-я агломерация в стране, нет нормального сообщения с участком Сызрань-Пенза, Кинель-Оренбург, а на Ульяновск и Казань в принципе нет ничего. У обычных электричек даже на населенном направлении на Новокуйбышевск интервалы движения доходят до 2-3 часов. Вот с этого и надо начинать, что даже в агломерациях нормальный "крупняк" с точки зрения ж-д перевозок тупо почти нигде не развит.

Межрегиональное сообщение это отдельная проблема. У нас вообще с дневным сообщением, за малым исключением полная задница.

Ну вот и надо начинать с того, что имеет охват потенциально большой аудитории. Условные экспрессы Воронеж-Курск отвезут в Курск пассажиров нескольких городов и крупных поселков типа Щигров, Черемисиново, Кшенский, и потенциальное количество граждан, которые такими рейсами может воспользоваться, измеряется в сотнях тысяч человек. А у пригородного со всеми остановками до Касторной процентов 70-80 остановок в небольших деревнях, дачах, суммарное кол-во населения в которых хорошо если тысяча-две человек. И в большинство из таких мест никому, кроме малочисленного местного населения, ездить нет потребности. Просто на многих условных о.п. 91 км и разъездах Глухомедведово до сих пор не построили автомобильных дорог, по которым можно организовать рейсовое сообщение, поэтому приходится использовать железную дорогу, а средняя скорость такого поезда в итоге падает до 40-45 км/ч, а то и менее.

Тут не до мотрис для развозок деревень. Хотя Камбарка пыталась что-то создать такое с Камазовским движком.

И какой результат у Камбарки?

Никакого. И всем пох на все.

[haava]

Тут не до мотрис для развозок деревень. Хотя Камбарка пыталась что-то создать такое с Камазовским движком.

И какой результат у Камбарки?

Не камазовским, а Ярославским ЯМЗ-650 мощностью 230 л.с. С гидропередачей что то типа автобусной. На 30 мест Кондишн плюс туалет. Обещали расход солярки 40л на 100км. Образец даже сделали, есть фото и видео. Вроде как заказы были на него.

https://railgallery.ru/photo/00/41/37/41370.jpg

Но дальше судьба покрыта мраком. Факт один - В феврале 2019 года Арбитражный суд Удмуртской Республики по заявлению Федеральной налоговой службы (ФНС) признал обоснованным заявление о признании предприятия банкротом. Был конкурсный управляющий и прочее... Сейчас завод работает, но на сайте нет никаких следов о пассажирских автомотрисах на 1520.

[mvy]

Совершенно разные участки. Для жд нужна плотность населения, а не плотность деревень, в которых живет по 20 человек.
Курск-Курчатов-Льгов - что-то добавляли, до августа 2024.
А Курск-Охочевка - совершенно пустой участок. Здесь нужны экспрессы - Курск-Охочевка-Щигры-Черемисиново-Мармыжи-Кшень-Касторная. Скорее всего, далее Воронежа, с остановками 159 км, Нижнедевицк-Курбатово-Семилуки.

Нихрена на Курск-Льгов до войны не добавляли.
Курск-Охочевка по сравнению с Курска-Льгов, да пустой. Но люди там тоже живут. Понятно, что на Курск-Охочевка большая часть поездов должна идти только с остановкой 13 км летом.

Их возят, 4-5 парами электричек, с советских времен.
А пункты с ощутимым населением, типа Ростова, Семибратово, Петровска, целесообразно возить электропоездами Москва-Ярославль, от 4 дополнительных остановок время пути увеличится незначительно.

4-5 очень мало. А про Ростов и пр. мы возвращаемся к теме межрегионального сообщения, в вопросе его хреновости я согласен с вами.

Да сколько угодно. Йоэнсуу-Нурмес, Йоэнсуу-Пиексамаки. И другие подобные линии, типа Ювяскюля-Хаапамаки, Сейнайоки-Хаапамаки-Оривеси...
По линиям от Тампере на Оулу-Рованиеми, на Ювяскюля, или от Коуволы на Куопио и Йоэнсуу и многим другим в принципе нет жд сервисов с остановками каждые 2-6 км, нет отдельных пригородных поездов, все обслуживается проходящими дальними маршрутами.

Ну там вообще лес один практически, с центром России или с Чехией не сравнить.

В Испании - посмотрите на многие линии на малонаселенных территориях, типа Альмерия-Гранада. А от Мореды до Линареса вообще одни поезд в сутки - Тальго Альмерия-Мадрид, при этом, для части вагонов установлен региональный тариф. Какой-нибудь участок Альбасетте-Сиеза-Мурсия. Или, скажем, от Саламанки на Авилу - поезда вполне есть, 7 пар мадридских, но с остановками из них только одна, остальные 6 на участке делают только одну остановку.

Посмотрю, в этих провинциях не был, сейчас надо немного поспать, а то поезд в 3-56

А у пригородного со всеми остановками до Касторной процентов 70-80 остановок в небольших деревнях, дачах, суммарное кол-во населения в которых хорошо если тысяча-две человек. И в большинство из таких мест никому, кроме малочисленного местного населения, ездить нет потребности. Просто на многих условных о.п. 91 км и разъездах Глухомедведово до сих пор не построили автомобильных дорог, по которым можно организовать рейсовое сообщение, поэтому приходится использовать железную дорогу, а средняя скорость такого поезда в итоге падает до 40-45 км/ч, а то и менее.

А пригород от Курска аж до Касторной и не нужен. Нужны именно маленькие мотрисы, как раз по примеру чешских, Курск-Щигры, Щигры-Кшень, Кшень-Касторная согласованные с региональными экспрессами, про которые вы правильно пишете. А так, да, верно, никто не захочет пилить из Кшени в Курск на укаждостолбном поезде.

И какой результат у Камбарки?

Никакого. И всем пох на все.

Ну вот, поэтому страна стремительно и летит к дну.

[zz27]

Нужны именно маленькие мотрисы, как раз по примеру чешских.

Или автобусы? Курск–Щигры дорога буквально вдоль железки, дальше тоже. Согласование с экспрессами пусть будет, не вопрос. Это если мы сами экспрессы не заменяем автобусами…

[mvy]

А зачем вообще железная дорога? Можно же все автобусами перевозить. В Африке так и делают, а там есть и страны с весьма высокой плотностью населения.

[v_gildenberg]

А зачем вообще железная дорога? Можно же все автобусами перевозить. В Африке так и делают, а там есть и страны с весьма высокой плотностью населения.

Слушайте, ну тоже палку не перегибайте. Под мини потоки разве нужно обязательно поезда гонять!? Под крупные потоки - да, а под пару земелекопов - автобуса нормального достаточно. Типа Голаза. Который еще и по поселку и по городу Курску развезет куда надо.

[zz27]

А зачем вообще железная дорога? Можно же все автобусами перевозить. В Африке так и делают, а там есть и страны с весьма высокой плотностью населения.

Именно пассажирская дневного сообщения — вполне может быть и не нужна. Поезда имеют, если они в эксплуатации дешевле автобусов, с поправкой на удобство. Сам факт наличия возможности запустить поезд не означает, что поезд будет оптимален.