[Алексей_PS]

а зачем до питера? до пскова, там на ласте. думаю, большинство так и ездит.

Ну выбора у людей нет. Но это пересадка + минимум 2 часа к времени в пути.

Как можно в ПДСе получить эффект Выхино?

Легко! Забить полностью состав по Острову, так чтобы на Псков мест не хватило. Или трафарет наложить.

Кто, вот эти 10-15 пассажиров? Сколько там автобусов до Питера в день? Собственно, а вы следили, что это пассажиры до Питера?

Да, специально следил. Ездит много.

[zz27]

Ну выбора у людей нет. Но это пересадка + минимум 2 часа к времени в пути.

А почему +2 часа? Автобус можно подобрать с прибытием ну скажем за полчаса по поезда, они достаточно часто ходят, по времени в пути до Пскова вряд ли большая разница. То есть ну час лишний.

А можно и на прямом автобусе ехать, эти вообще ненамного медленнее поезда и никаких пересадок.

Тут кстати большой привет тем, кто говорит что не нужно наличие мест перед отправлением. С ним можно было бы пересадки ещё более впритык рассчитывать, в случае чего просто не успевая на поезд и уезжая на автобусе, без потерь на билетах.

[Фыва Цукен]

а зачем до питера? до пскова, там на ласте. думаю, большинство так и ездит.

Ну выбора у людей нет. Но это пересадка + минимум 2 часа к времени в пути

у каких людей?

а пересадка - ну и что, что пересадка? и откуда 2 часа (да ещё минимум)?

[Алексей_PS]

А почему +2 часа? Автобус можно подобрать с прибытием ну скажем за полчаса по поезда, они достаточно часто ходят, по времени в пути до Пскова вряд ли большая разница. То есть ну час лишний.

Автобус по расписанию едет от Острова до Пскова ровно час. Пазик так же. Переезды, светофоры, дойти до вокзала, плюс шмон при входе. 1,5 часа - в притык и быстро. А так - два часа надо.

у каких людей?

У пассажиров, которые в Питер едут.

а пересадка - ну и что, что пересадка?

С вещами с одного вида транспорта в другой, шмон при входе, много чего. Прямой вид транспорта всегда удобнее.

Я как то ездил до Питера из Остова на поезде Вильнюс - СПБ. Причем в несезон. На вокзале садилось в поезд около 100 человек. Понятно, что большинство пересаживается на Ласточки, но я просто уверен, что поезд до Острова не помешает.

[zz27]

Автобус по расписанию едет от Острова до Пскова ровно час. Пазик так же. Переезды, светофоры, дойти до вокзала, плюс шмон при входе. 1,5 часа - в притык и быстро. А так - два часа надо.

Поезд от Острова тоже не телепортируется. Минут 40 ехать и 15 минут стоянки в Пскове.

[LmV]

Поезд от Острова тоже не телепортируется. Минут 40 ехать и 15 минут стоянки в Пскове.

Ну, блин, это не просто придирки. Это выдумки проблем там, где их нет, причём - чисто волюнтаристски.
Поезду как раз - НИКТО не мешает. Там даже пропускать никакие другие не надо (движение нулевое). Автобус же может собрать все пробки и два переезда.

[zz27]

Какие придирки? Просто считаем. Поезд 40 минут езды и 15 стоянки, автобус час езды и полчаса пересадки, разница полчаса. Если не повезёт с расписанием автобуса, то час.

Один переезд, если что, вот через ту самую линию с нулевым движением. Второй в общем-то тоже не сильно хуже. Насчёт пробок не знаю — псковская глубинка ещё не настолько вымерла, чтобы на въезде в город их не было? В любом случае, в обратную сторону даже такие задержки не критичны.

[LmV]

Именно придирки. Ибо поезду "ставится в упрёк" время в пути (которое неизменно практически), автобусу же "всё позволяется и спускается", несмотря на непредсказуемость. При том, что поезд гарантировано через 4,5 часа доставит паксов в Остров.
В общем, очевидно, опять доказывание, что "автобус - наше всё, нигде потока нет, и да здравствуют куча бобиков". Может и Ласта вообще не нужна даже до Пскова, ибо - на бобиках доедут?!
Если эти противления продлению Ласты связаны с желанием "скраежопить" на поездке из СПб в Остров, думая, что с пересадкой на автобус выйдет дешевле, так никто не запретит и потом скакать. Только дешевле не будет.

Эти самые 100 человек - вполне нормально по Острову как раз сядут в Ласту. А не будут скакать по десятку автобусов. И мультимодал от Пушгор вполне будет нормально, равно и от Опочки.

[zz27]

Если эти противления продлению Ласты связаны с желанием "скраежопить" на поездке из СПб в Остров, думая, что с пересадкой на автобус выйдет дешевле, так никто не запретит и потом скакать. Только дешевле не будет.

Это противление перерасходу средств. Может будет на такси от Пскова до Острова пассажиров возить? Прямо до дома. Это уж явно удобнее будет, чем поезд. А обойдётся всё равно дешевле.

Поезд-то как раз от +50 км не сильно подорожает. И в этом основная проблема, продление оплатят не пассажиры. За чужой счёт очень удобно быть благодетелем. А как только нужно оплатить 100% расходов на создание собственного удобства, как-то сразу обнаруживается, что без многого можно и обойтись.

Эти самые 100 человек - вполне нормально по Острову как раз сядут в Ласту. А не будут скакать по десятку автобусов. И мультимодал от Пушгор вполне будет нормально, равно и от Опочки.

А это кстати тоже проблема, лишний спрос на Ласточки большую часть времени вреден.

И расскажите, как вы представляете мультимодал? Где предлагается ожидать автобус? Автостанции нет, сидящим в здании вокзала никто про прибытие автобуса не объявит. Ждать автобус не будет, он и так транзитный и теряет время на заезд к вокзалу, потому что отдельный рейс нерационален. Причём площадь перед вокзалом в ненормативном состоянии, придётся проезжать мимо и сажать с остановки городского транспорта. Или вы ожидаете, что "элитным" пассажирам поезда подгонят отдельную газельку? А если и подгонят, получается что спрос на регулярные рейсы просядет, придётся отменять автобусы до областного центра, которые местным нужнее питерских, потому что кому-то приспичило на паровозике кататься.

Давайте конкретно. Какие автобусы вы предлагаете назначить, с каких маршрутов пассажиры переключатся на новый вариант, и какие рейсы этих маршрутов отменяются (или переводятся с полноценных автобусов на пазики и газельки) в связи со снижением пассажиропотока.

[LmV]

Это противление перерасходу средств. Может будет на такси от Пскова до Острова пассажиров возить? Прямо до дома. Это уж явно удобнее будет, чем поезд. А обойдётся всё равно дешевле.
Поезд-то как раз от +50 км не сильно подорожает. И в этом основная проблема, продление оплатят не пассажиры. За чужой счёт очень удобно быть благодетелем. А как только нужно оплатить 100% расходов на создание собственного удобства, как-то сразу обнаруживается, что без многого можно и обойтись.

1) Пропагандировать перманентно "противление перерасходу средств", значит вообще склонять к тому, что "зачем ж.д., доедут на бобике везде".
2) Сейчас Ласточка в Печоры ходит, довольно таки пустая после Пскова (это к слову о "перерасходовании"). Псков-Птз тоже не особенно то заполняется (тоже к слову).
3) Заполнение Ласточки, в случае продление в Остров, произойдёт раньше.
Плюс ещё ж.д. имеет политическое значение, что сейчас - особенно важно.

А это кстати тоже проблема, лишний спрос на Ласточки большую часть времени вреден.

Чем же он вреден? Просто это тот случай, когда ж.д. сообщение (дневное) на своём месте, и верно исторически. Всё хорошо заполняется. Первый поезд СПб-Псков был в 1859 году.

И расскажите, как вы представляете мультимодал? Где предлагается ожидать автобус? Автостанции нет, сидящим в здании вокзала никто про прибытие автобуса не объявит. Ждать автобус не будет, он и так транзитный и теряет время на заезд к вокзалу, потому что отдельный рейс нерационален. Причём площадь перед вокзалом в ненормативном состоянии, придётся проезжать мимо и сажать с остановки городского транспорта. Или вы ожидаете, что "элитным" пассажирам поезда подгонят отдельную газельку?

Пока не будет функционировать вокзал, площадь так и будет "ненормативной". Надо начать. А остальное - назначение больших автобусов.

А если и подгонят, получается что спрос на регулярные рейсы просядет, придётся отменять автобусы до областного центра, которые местным нужнее питерских, потому что кому-то приспичило на паровозике кататься.

Ох, какой страх за то, что кто-то там обмелится-обнулится. Что-то мне Отрешкова из "Чокнутых" вспоминается. При автобусах каждые 10-15 минут? Смищно... См.ниже.

Давайте конкретно. Какие автобусы вы предлагаете назначить, с каких маршрутов пассажиры переключатся на новый вариант, и какие рейсы этих маршрутов отменяются (или переводятся с полноценных автобусов на пазики и газельки) в связи со снижением пассажиропотока.

Да что непонятного? На Опочку и Новоржев сделать рейсы (или заезды). Что там отменится - похрен. Это несубсидируемый межгород, которого там - жопой ешь. А внутрирайонные автобусы - наоборот на субсидии, и они останутся и так, для сёл.

[zz27]

1) Пропагандировать перманентно "противление перерасходу средств", значит вообще склонять к тому, что "зачем ж.д., доедут на бобике везде".

Не везде, а на социально неважных направлениях. Вот реально, лучше уж про пригородный поезд подумать, это хотя бы вполне полезные внутрирегиональные поездки будут, на которые у ПДС тариф заградительный. Естественно, по возможности с согласованием графика.

2) Сейчас Ласточка в Печоры ходит, довольно таки пустая после Пскова (это к слову о "перерасходовании"). Псков-Птз тоже не особенно то заполняется (тоже к слову).

Да, эти тоже лишние.

3) Заполнение Ласточки, в случае продление в Остров, произойдёт раньше.
Плюс ещё ж.д. имеет политическое значение, что сейчас - особенно важно.

И что? Разница в выручке при продаже билетов из Пскова и Острова минимальная.

Чем же он вреден? Просто это тот случай, когда ж.д. сообщение (дневное) на своём месте, и верно исторически. Всё хорошо заполняется. Первый поезд СПб-Псков был в 1859 году.

Тем, что билеты сложнее взять. В идеале желающих должно быть столько, сколько мест.

Пока не будет функционировать вокзал, площадь так и будет "ненормативной". Надо начать. А остальное - назначение больших автобусов.

То есть я так понимаю, что предлагается РЖДшный автобус? Это как минимум не слишком легально на таких маршрутах. Хотя может получится договориться с областью. Площадь ладно, допустим можно закатать. Ну и тогда это ещё одна чёрная бюджетная дыра на РЖД,

Ох, какой страх за то, что кто-то там обмелится-обнулится. Что-то мне Отрешкова из "Чокнутых" вспоминается. При автобусах каждые 10-15 минут? Смищно... См.ниже.

Из Острова полчаса, но тоже неприятно, а вот из Опочки/Пушгор рейсов уже куда меньше. Особенно до Питера.

Да что непонятного? На Опочку и Новоржев сделать рейсы (или заезды). Что там отменится - похрен. Это несубсидируемый межгород, которого там - жопой ешь. А внутрирайонные автобусы - наоборот на субсидии, и они останутся и так, для сёл.

Так рейсы или заезды? Это важно. У рейсов плохая экономика, заезды будут не РЖДшные, а значит с плохой интеграцией. А межгород потому и несубсидируемый, что у него нормальная выручка. Поток просядет, придётся субсидировать.

[LmV]

Не везде, а на социально неважных направлениях. Вот реально, лучше уж про пригородный поезд подумать, это хотя бы вполне полезные внутрирегиональные поездки будут, на которые у ПДС тариф заградительный. Естественно, по возможности с согласованием графика.

Пригород на Псковщине - не заказывают больше того, что сейчас есть. На Пыталово - давно отменили.
То, что закажут, может оказаться "бочкоселёдкой". При этом, до Острова то поедут. А вот на Пушгоры и Опочку - потребуется две пересадки.
Да и два лока (хоть и из разных бюджетов), а так - один.Всё равно по Печорам оборачивают.

Да, эти тоже лишние.

Ну так перенаправить. Хотя там какая-то хрень с оборотом (если про Псков-Птз). Так что если что - заводить в СПб. Печоры - тоже политический момент. Тут надо думать.

И что? Разница в выручке при продаже билетов из Пскова и Острова минимальная.

Мизер неудобств, зато политический выигрыш.

Тем, что билеты сложнее взять. В идеале желающих должно быть столько, сколько мест.

Хороший спрос - это хорошо. Увеличивать же кол-во мест можно вполне. Только бесконечно - не удастся, ибо будет размывание потока между поездами.

То есть я так понимаю, что предлагается РЖДшный автобус? Это как минимум не слишком легально на таких маршрутах. Хотя может получится договориться с областью. Площадь ладно, допустим можно закатать. Ну и тогда это ещё одна чёрная бюджетная дыра на РЖД

Либо РЖДшный, либо областной. Может там сделать оборот.

Из Острова полчаса, но тоже неприятно, а вот из Опочки/Пушгор рейсов уже куда меньше. Особенно до Питера.

Не вижу проблем вообще.

Так рейсы или заезды? Это важно. У рейсов плохая экономика, заезды будут не РЖДшные, а значит с плохой интеграцией. А межгород потому и несубсидируемый, что у него нормальная выручка. Поток просядет, придётся субсидировать.

В зависимости от ситуации - что удобнее.
Межгород несубсидируемый потому, что его не субсидируют по-определению. Нет такого. Субсидии на районные перевозки есть.
А вообще: фигею... Ну основной то сегмент безрельсовый останется за автоперевозчиками! А то, что до Пскова - это не так важно уже. Ну а вообще - уже писал: при таком кол-ве автобусов - смищно бояться.
Но я понимаю в чём дело: именно страх за автобусы. Ибо когда даже минимальные потери (с чего бы?) для автобусов, рассматриваются как личная трагедия, не возникает желания ничего делать, кроме бобиков.

[zz27]

Либо РЖДшный, либо областной. Может там сделать оборот.

А тут кстати ещё один прикол. Даже если область согласует маршрут, нельзя отдать его РЖД, на конкурсе вполне может выиграть местный перевозчик. Который будет саботировать работу, чтобы не было конкуренции с его же автобусами. И хрен ты с ним что сделаешь, если он в принципе хоть как-то ездит.

Межгород несубсидируемый потому, что его не субсидируют по-определению. Нет такого. Субсидии на районные перевозки есть.

Это не так. Межгород бывает субсидируемый. Более того, вы путаете дальность и принадлежность. Межгород может быть внутрирайонный, пригород может быть межрайонный и даже межрегиональный. В любом случае, субсидировать можно маршруты в пределах региона (и в отдельных случаях в смежные, как СПб/ЛО), вне зависимости от их протяжённости.

Но я понимаю в чём дело: именно страх за автобусы. Ибо когда даже минимальные потери (с чего бы?) для автобусов, рассматриваются как личная трагедия, не возникает желания ничего делать, кроме бобиков.

Ну да, представьте себе, неприятно, когда транспорт, где тебе рады, заменяют транспортом, из которого тебя гонят ссаными тряпками, потому что он видите ли только для элитных дальних пассажиров.

[Алексей_PS]

На Опочку и Новоржев сделать рейсы (или заезды).

Ну грубо говоря заезды в центр города есть уже сейчас у некоторых автобусов. Например, у рейса Новоржев-Псков через Выбор. Он через центр Острова едет. До вокзала там еще прилично, но заезд технически возможен.

[Алексей_PS]

А тут кстати ещё один прикол. Даже если область согласует маршрут, нельзя отдать его РЖД, на конкурсе вполне может выиграть местный перевозчик. Который будет саботировать работу, чтобы не было конкуренции с его же автобусами. И хрен ты с ним что сделаешь, если он в принципе хоть как-то ездит.

И это тоже проходили. Был местный автобус Новоржев - Сущево. Был одним из самых популярных в новоржевском АТП. Был не плохо согласован с расписанием 677/678 и других поездов.
Потом резко отменили, сославшись на закон (?) что один район не может обеспечивать транспортное сообщение в другом районе (Новоржевский и Бежаницкий районы) в пригородном формате.
На самом деле - межгород №974 Новоржев-СПб стал плохо заполнялся. А обслуживал его в паритете с ПАТ (СПб) тот же Новоржевское АТП.
Ну и чем это закончилось? Теперь все автобусы - междугородние. И большинство частные, т.е. ездят без субсидий. А районые АТП, которые деньги из бюджета получают, только по соседним деревням ездят.