Новости пассажирских перевозок и их обсуждение.
#865215 Liski 03 авг 2026, 10:26
AlexBykov:Смешное здесь в первую очередь то, что за базу потоков на серьезных щщах предлагается брать не автомобильный транспорт, на котором между странами совершается, наверное, процентов 98 поездок
Он не сильно велик и больше ориентирован на "старый" ЕС, где эти Вильнюсы с Ригами - промежуточные пункты. Его вычленить сложно.
AlexBykov:
А в самих странах пассажирские перевозки по жд хорошо работают, Эстония перевозит 8 млн чел в год, а Латвия 19.
Ничего экстраординарного. Эстония на уровне Воронежской области. У нас 8,4 млн. за прошлый год. В этом году, несмотря на отмены пригорода, перевезли за полгода еще больше пассажиров, чем в прошлом году - 4,9 млн.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#865219 AlexPaen 03 авг 2026, 11:00
Ничего экстраординарного. Эстония на уровне Воронежской области. У нас 8,4 млн. за прошлый год. В этом году, несмотря на отмены пригорода, перевезли за полгода еще больше пассажиров, чем в прошлом году - 4,9 млн.
Воронежская по населению в два раза больше РЭ.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#865229 zdfan 03 авг 2026, 13:17
Liski » 03-08-2026, 11:26:
AlexBykov:Смешное здесь в первую очередь то, что за базу потоков на серьезных щщах предлагается брать не автомобильный транспорт, на котором между странами совершается, наверное, процентов 98 поездок
Он не сильно велик и больше ориентирован на "старый" ЕС, где эти Вильнюсы с Ригами - промежуточные пункты. Его вычленить сложно.
AlexBykov:
А в самих странах пассажирские перевозки по жд хорошо работают, Эстония перевозит 8 млн чел в год, а Латвия 19.
Ничего экстраординарного. Эстония на уровне Воронежской области. У нас 8,4 млн. за прошлый год. В этом году, несмотря на отмены пригорода, перевезли за полгода еще больше пассажиров, чем в прошлом году - 4,9 млн.
Интересно, как может быть Эстония на уровне Воронежской области по пригороду, если из Воронежа - около двадцати пригородных поездов в день на все три направления (а не из Воронежа - около нуля), а из Таллина - около ста пригородных поездов на те же три направления?
В сети
#865232 Liski 03 авг 2026, 13:44
AlexPaen:Воронежская по населению в два раза больше РЭ.
И что? В Воронежской области густота автодорожной сети в 3,5 раза больше, чем в Эстонии.
zdfan:
Интересно, как может быть Эстония на уровне Воронежской области по пригороду, если из Воронежа - около двадцати пригородных поездов в день на все три направления (а не из Воронежа - около нуля), а из Таллина - около ста пригородных поездов на те же три направления?
Так вы составность и населенность посмотрите. Во-вторых, чего-то вы криво смотрите: из Воронежа на север - 17 пар; на юг - 11 пар, на запад - 10 пар. Итого 38 пар только из Воронежа. Вы не забывайте - еще есть экспрессы в Белгород, Курск, Мичуринск-Тамбов, Липецк, которые могут быть не видны каждый день или на определенных маршрутах. Дальше Лиски - 6 пар на юг, 4 пары на запад, 2 пары на восток. Уже 50 пар. Россошь - 1 пара на север (остальные учтены из Лисок) плюс 2 пары на юг (1 уже учтена). Итого 53 пары, Таловая +2 пары на восток, на запад учтены, Поворино +2 пары на Борисоглебск. Итого 57 пар, но никак не 20.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#865239 zdfan 03 авг 2026, 14:03
Нет, по рабочим дням из Воронежа именно 20 поездов на три направления.

По состоянию на завтра:

С Воронежа-1 в сторону Грязей - завтра 7 поездов. Из них 2 до Грязей (сравнительно далеко), остальные близко - 2 до Рамони, 2 до Усмани, 1 до Графской. На участке Грязи - Мичуринск осталось 2 поезда в неделю. https://rasp.yandex.ru/station/2014001/ ... 1%81%D0%BA завтра
https://rasp.yandex.ru/station/2014001/ ... 1%81%D0%BA на все дни



С Воронежа-1 в сторону Лисок - завтра 7 поездов. Но дальние - 6 до Лисок и 1 ещё дальше до Россоши.
https://rasp.yandex.ru/station/2014001/ ... 0%BA%D0%B8 завтра
https://rasp.yandex.ru/station/2014001/ ... 0%BA%D0%B8 на все дни

С Воронежа-1 на запад (Плехановскую не считаем, это следующая остановка) - завтра 3 поезда. (Хотя по выходным добавляются ещё два очень дальних до Белгорода и Курска). https://rasp.yandex.ru/station/2014001/ ... 1%83%D1%8E завтра
https://rasp.yandex.ru/station/2014001/ ... 1%83%D1%8E на все дни
В сети
#865270 Liski 03 авг 2026, 17:38
zdfan: Нет, по рабочим дням из Воронежа именно 20 поездов на три направления.
Я что-то пропустил в предыдущем вашем сообщении? Там написано по рабочим дням? Нет. Какие ко мне претензии?
И в целом я не понял, что не так? В пригороде Воронежа вполне нормальные объемы движения, сообразные пассажиропотокам. Надо еще учитывать, что и в сторону Лисок, и в сторону Графской, и в сторону Курбатово по сути одни дачи, а вся основная жилая агломерация с маятниковой миграцией простирается от Воронежа до Отрадного и Новой Усмани на юг по М-4, а также в сторону Ямного по М-4 на север от Воронежа, поэтому железная дорога самые населенные пригороды не охватывает от слова совсем. Большая агломерация в Семилуках, но основное ядро, опять-таки, далеко от станции на север.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#865271 Liski 03 авг 2026, 17:45
zdfan:
С Воронежа-1 на запад (Плехановскую не считаем, это следующая остановка) - завтра 3 поезда. (Хотя по выходным добавляются ещё два очень дальних до Белгорода и Курска). h
Только до Белгорода три нитки:
https://rasp.yandex.ru/suburban/voronez ... aya-novaya

До Курска - три нитки:
https://rasp.yandex.ru/suburban/voronez ... a-kurskaya

А чисто пригородных - 4 нитки:
https://rasp.yandex.ru/suburban/voronez ... -kurbatovo

В других местах надо тоже грамотно считать.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#865283 AlexBykov 03 авг 2026, 20:18
Liski: В других местах надо тоже грамотно считать.
Считать надо, очевидно, по количеству совершаемых рейсов в неделю. А иначе получится как с экспрессами Воронеж-Белгород - 1 нитка по субботам, 1 по пятницам и воскресеньям, 1 по пн, пт, сб. Итог - 6 пар в неделю, хотя вроде 3 нитки.
Liski:В пригороде Воронежа вполне нормальные объемы движения, сообразные пассажиропотокам.
Сообразные тому, сколько заплатили, а также РЖД выдало подвижного состава и позволило пропустить по инфраструктуре. С точки зрения пассажирского сервиса интервал движения должен быть на уровне 0,5-1 времени пути, а маршрутная скорость того, что едет за пределы зоны агломерации (30-50 км) - 60-70 км/ч, а у экспрессов 80+.

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#865287 zz27 03 авг 2026, 20:40
Но при таком интервале у поезда не будет загрузки 4 автобусов, и значит надо возить автобусами, а поезда только в том объёме, который окупается.
#865288 Liski 03 авг 2026, 20:49
AlexBykov: С точки зрения пассажирского сервиса интервал движения должен быть на уровне 0,5-1 времени пути, а маршрутная скорость того, что едет за пределы зоны агломерации (30-50 км) - 60-70 км/ч, а у экспрессов 80+.
С таким интервалом там некого возить. Особенно, зимой. От Воронежа до Лисок нет даже ни одного райцентра на ж/д линии. Колодезная 5 тыс. жителей, да Давыдовка 4,5 тыс. жителей. Остальное - тупо дачи, причем на них ходит обычный городской автобус №22 каждые 5 мин. В сторону Графской тоже никаких крупных населенных пунктов, ближайший райцентр - Усмань Липецкой области в 64 км, который отделяет от Графской сплошной лес. В сторону Касторной - аналогично. Ни одного крупного населенного пункта, кроме Семилук, но в Семилуках ядро города находится в 5 км от вокзала и вывозится 303 и 309 автобусами, кои ходят чаще, чем трамваи на Чистых прудах.
Ну и давайте сравним загруженность линии Воронеж - Лиски на которой висит 100 пар поездов с загруженностью линии Таллин - Тапа. Просто не сравнимые вещи.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#865293 mvy 03 авг 2026, 22:01
Даже смешно сравнивать какую-то Воронежскую область с Эстонией. После фразы от Россоши на юг одна пара можно вообще сравнение заканчивать.

А с развитыми странами и подавно.
Я сейчас в Altes Lager, гребеня "Берлинской области". Тепловозная однопутка, причем поперек шерсти (в Берлин не идет). Такт раз в час.
#865296 zz27 03 авг 2026, 23:58
И какая себестоимость поездки у такого аттракциона? Проще деревни эвакуировать, чем возить из них поездом со средней загрузкой порядка 10-100 человек.
#865309 Liski 04 авг 2026, 07:24
mvy: Даже смешно сравнивать какую-то Воронежскую область с Эстонией. После фразы от Россоши на юг одна пара можно вообще сравнение заканчивать.

А с развитыми странами и подавно.
Я сейчас в Altes Lager, гребеня "Берлинской области". Тепловозная однопутка, причем поперек шерсти (в Берлин не идет). Такт раз в час.
Опять понос? Во-первых, не одна пара, а две. Глазки разуй, посмотри расписание. Во-вторых, кого возить между Россошью и Кантемировкой раз в час? Там три хутора вдоль ж/д линии с совокупным населением 200-300 чел. и Митрофановка с 2 тыс. жителей. При этом десятки автобусов ходят с Белгорода и Курска на юг и куча автобусов на Луганск через Кантемировку-Журавку.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#865375 AlexBykov 04 авг 2026, 12:29
Liski:
С таким интервалом там некого возить. Особенно, зимой. От Воронежа до Лисок нет даже ни одного райцентра на ж/д линии. Колодезная 5 тыс. жителей, да Давыдовка 4,5 тыс. жителей. Остальное - тупо дачи, причем на них ходит обычный городской автобус №22 каждые 5 мин. В сторону Графской тоже никаких крупных населенных пунктов, ближайший райцентр - Усмань Липецкой области в 64 км, который отделяет от Графской сплошной лес. В сторону Касторной - аналогично. Ни одного крупного населенного пункта, кроме Семилук, но в Семилуках ядро города находится в 5 км от вокзала и вывозится 303 и 309 автобусами, кои ходят чаще, чем трамваи на Чистых прудах.
В Эстонии на маршруте Тарту-Таллин по сути то же самое - Тапа 5,5 тыс чел, Тамсалу 2 тыс, Ыйгева 5 тыс. Сам Тарту 97 тыс. Поэтому в малонаселенной зоне за пределами агломерации (далее 30-50 км) больше половины поездов - экспрессы. До Тарту 7 экспрессов (5 остановок, маршрутная скорость 85 км/ч) и 4 простых пригородных (пропускают 8 остановок в ближней зоне, маршрутная 72 км/ч).
По сравнению с СССР направление на восток сильно ускорили, более чем в 1,5 раза, и увеличили парность более чем в 3 раза.
В ближней зоне Таллина - на запад 62 пары, на юг 17 пар (11 ближних, 6 дальних), на восток 31 (15 ближних и 16 дальних).
Исходя из такой концепции. На север до Графской поостановочные поезда каждый час (Графская и что-то в Рамонь), а севернее достаточно 2-3 пары поостановочных до Грязей. Основное, что идет на север далее Графской - экспрессы каждые 2 часа с 6:30 до 20:30, пар 5 до Липецка за 2 часа или далее до Ельца (остановки Воронеж-1, условное Сомово, Рамонь, Усмань, Дрязги, Грязи-Воронежские, где пересадка на обычный пригород на Мичуринск и Жердевку, Чугун-1, Липецк. И 3 пары подобных дизелей Воронеж-Тамбов. Но нормальными составами с креслами, а не для пригородных развозок по колхозам максимум с 1-1,5 часами пути.
Так и на Лиски - пусть из 10 пар 4-5 скорых, с 5-7 остановками, с временем пути до Георгиу-Дежа 1:10. Далее это идет в Россошь, Острогожск, Поворино.
И на запад - далее Латной достаточно 2-3 пар поостановочных, а экспрессы на Курск, Белгород - ежедневно по 2-3 пары каждой твари, с остановками по области в Курбатово и Нижнедевицке.
В Восьмилуках нужна вторая платформа, где-то у ул Л.Толстого. Если повесить шнурок до Латной, то может раз в час ходить какой ВЦД Латная-Нововоронеж.
Это если попытаться теоретически перенести объемы движения, меньшие, чем в Эстонии, на Воронеж. При этом сам Таллин в 2 раза меньше Воронежа, а городов уровня Липецка, Курска и др в Эстонии просто нет.
Liski:Ну и давайте сравним загруженность линии Воронеж - Лиски на которой висит 100 пар поездов с загруженностью линии Таллин - Тапа. Просто не сравнимые вещи.
Конечно не сравнимые, через Эстонию нет никакого жд транзита между миллионными агломерациями.
zz27:Но при таком интервале у поезда не будет загрузки 4 автобусов, и значит надо возить автобусами, а поезда только в том объёме, который окупается.
Это чисто бухгалтерский крохоборский подход. В Эстонии, в отличие от, не стали жаться. И видимо, учитывают в экономике не только прямые операционные расходы.
А так в городах тротуары, газоны, освещение и многое другое благоустройство тоже не окупается. И было бы выгоднее на это забить и поднять продажи для населения резиновых сапог, фонариков, а если дороги не асфальтировать, то и внедорожников.

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#865389 v_gildenberg 04 авг 2026, 13:05
Вообще-то Эстония построила свой частый пригород на целевые безвозвратные миллиарды от Евросоюза, обслуживая территорию размером в пару российских районов. :=-O: Воронежская область развивает пригород в рамках жесткого регионального бюджета, выжимая максимум из имеющихся субсидий. Огульно обвинять местную систему в "крохоборстве" — это значит не понимать, как распределяются бюджетные деньги в нашей стране. Если бы у нас были деньги Хотя бы в 10% от того что там влил ЕС, уже многое бы было по-другому.
В сети

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5