[af1461]

Справедливости ради, некоторые подобные пригородные поезда выполняют важную социальную функцию, соединяя столицу региона с его отдаленными районами. И отнюдь не пустуют, в том числе и упомянутый Саратов-Озинки.

[Владимир Дукин]

Владимир, А.С. тебе об этом рассказывал, и я повторюсь — более того, я сам слышал эту историю от уважаемых людей. ППК в регионах действительно обязаны закладывать в график максимально быстрые нитки для пригорода. И ради этого, если нужно, ставят под обгон даже скорые поезда. В 2016 году я сам ехал поездом № 345/346 Адлер — Нижневартовск от Саратова до Ершова. И мы минут 20 стояли по Урбаху, пропуская вперед пригородный Саратов — Ершов — Озинки. Да, такова реальность, и удивляться тут нечему (Е.Р. привет). Смысл-то этого действия, думаю, всем понятен? Там жесткая экономика и завязка на региональный бюджет.

Повторюсь, тут в угоду пригороду страдает 2,5 тыс. пассажиров. В данном случае пассажиру электрички всё равно раньше он приедет или позже. Плетется она со всеми остановками естественно. Буквально через 1,5 часа идет ускоренная электричка из Нижнего Новгорода.
В данном случае разные регионы, ни о каких быстрых нитках у 6102 речи не идет.
Как раз часто эта вереница пассажирских и выбивает из графика 7006 из Нижнего Новгорода.
Если бы ФПК не было пофиг, то всё было бы иначе.

[Doкtor]

....., я сам слышал эту историю от уважаемых людей. ППК в регионах действительно обязаны закладывать в график максимально быстрые нитки для пригорода. И ради этого, если нужно, ставят под обгон даже скорые поезда. В 2016 году я сам ехал поездом № 345/346 Адлер — Нижневартовск от Саратова до Ершова. И мы минут 20 стояли по Урбаху, пропуская вперед пригородный Саратов — Ершов — Озинки. Да, такова реальность,.....

Ну вот зачем всякую чушь собирать и писать об этом. Однажды десять лет назад - это не реальность. Реальность такова, что пригородные ставятся под пропуск пассажирских. Либо прогоняются так, чтобы не мешались.

....., я сам слышал эту историю от уважаемых людей. ППК в регионах действительно обязаны закладывать в график максимально быстрые нитки для пригорода. И ради этого, если нужно, ставят под обгон даже скорые поезда. В 2016 году я сам ехал поездом № 345/346 Адлер — Нижневартовск от Саратова до Ершова. И мы минут 20 стояли по Урбаху, пропуская вперед пригородный Саратов — Ершов — Озинки. Да, такова реальность,.....

Ну вот зачем всякую чушь собирать и писать об этом. Однажды десять лет назад - это не реальность. Реальность такова, что пригородные ставятся под пропуск пассажирских. Либо прогоняются так, чтобы не мешались.

Тут обсуждение аккурат обратного. Из-за пригородных и городских поездов (московские диаметры) МАССОВО ПДСы простаивают часами в Москве.

А по логике должно быть наоборот.

[Владимир Дукин]

У Сергей Семёныча другое мнение

[Колхозник]

У Сергей Семёныча другое мнение

На редкость верное мнение. Город в первую очередь для горожан. Значит приоритет s- бана. И пока нет отдельной инфры для транзитных поездов, значит, едут вместе с s - баном как получится.

[v_gildenberg]

....., я сам слышал эту историю от уважаемых людей. ППК в регионах действительно обязаны закладывать в график максимально быстрые нитки для пригорода. И ради этого, если нужно, ставят под обгон даже скорые поезда. В 2016 году я сам ехал поездом № 345/346 Адлер — Нижневартовск от Саратова до Ершова. И мы минут 20 стояли по Урбаху, пропуская вперед пригородный Саратов — Ершов — Озинки. Да, такова реальность,.....

Ну вот зачем всякую чушь собирать и писать об этом. Однажды десять лет назад - это не реальность. Реальность такова, что пригородные ставятся под пропуск пассажирских. Либо прогоняются так, чтобы не мешались.

Вы вообще не понимаете, как устроена экономика пригородных перевозок, если думаете, что региону выгодно мариновать свои поезда под обгонами. Всё с точностью до наоборот. Регион — это заказчик перевозок. Он платит ППК за каждую нитку графика из своего бюджета. И Минтранс любого субъекта РФ кровно заинтересован в том, чтобы пригородный поезд шел максимально быстрым способом, без простоев по станциям. Считается всё элементарно: чем дольше электричка или рельсовый автобус стоит под обгонами, тем дольше работает локомотивная бригада (а это оплата человеко-часов, сверхурочные и раздутый штат).Больше тратится топлива или электроэнергии на простой, а потом на повторный разгон.....Зачем региону за свои же деньги оплачивать эти простои и раздувать субсидии из областного бюджета? Ему нужен максимальный оборот состава и минимальное время в пути. Именно поэтому ППК совместно с властями выбивают для пригорода максимально жесткие и быстрые нитки. Диспетчерам по факту проще придержать дальнее следование, но пропустить пригород по «зеленой улице». И я таких примеров понабрал уже много по стране. Например. 43/44 поезд при заходе на Воронеж-1 из Москвы...

И этот глобальный тренд на железной дороге задала Москва со своими диаметрами (МЦД). Столица четко показала всей сети РЖД смену приоритетов: пригородный поезд, который везет тысячи людей внутри агломерации на работу, учебу и генерирует экономику здесь и сейчас, в разы важнее и приоритетнее для государства, чем один транзитный поезд дальнего следования. Москва этот стандарт внедрила у себя, и регионы сейчас активно перенимают этот подход в меру своих бюджетов. Дальнему поезду ФПК нагнать 20 минут на плече в пару тысяч километров ничего не стоит, а для регионального пригорода каждая минута простоя — это прямые убытки из бюджета и недовольные пассажиры-налогоплательщики. Сеть давно живет по законам госконтрактов и жесткого капитализма, а не советских учебников.

У Сергей Семёныча другое мнение

На редкость верное мнение. Город в первую очередь для горожан. Значит приоритет s- бана. И пока нет отдельной инфры для транзитных поездов, значит, едут вместе с s - баном как получится.

Во-первых, и МЦД, и МЦК - это просто обычные электрички. Летом люди едут на них погулять в центр. Это можно и на метро сделать, можно и подождать немного. Конечно, некоторые и на работу едут. Но корректировка времени в пути на 5-10 минут вполне допустима и не создаст большого дискомфорта этой группе людей.

Замечу также, что большинство мест, где работают люди, располагаются в жилых районах и ездить куда-либо далеко вообще нет необходимости.

Во-вторых, что же правильного в том, что поезда с пассажирами часами простаивают? Тогда надо просто отменить мешающие электрички, построить для них инфраструктуру и затем запускать уже. Чтобы не мешали другим.

[Колхозник]

Во-вторых, что же правильного в том, что поезда часами простаивают? Тогда надо просто отменить мешающие электрички, построить для них инфраструктуру и затем запускать уже. Чтобы не мешали другим.

правильного в этом нет ничего. Ну, такая у нас страна: нет инфры на жд,нет автомобильной инфры, удовл потребности 2026, нет вообще ничего кроме нефти, газа и коттеджных поселков. И вот в таких условиях все довольны не будут точно. В условиях дефицита инфры в москве приоритет отдан s- бану. Я бы тоже так сделал. И дело даже не только в экономике перевозок, о которой говорит Владимир, а просто в очевидном, что город ( любой) для тех, кто в нем живет в первую очередь. И только потом уже для смотрящих на него из окна транзитного поезда.
Вы думаете мне это нравится? Всем известно, что я активно езжу в поездах. И мне тоже ехали-болели эти техстоянки.

[Doкtor]

Вы вообще не понимаете, как устроена экономика пригородных перевозок, если думаете, что региону выгодно мариновать свои поезда под обгонами. Всё с точностью до наоборот..

Мне не нужно понимать "экономику". Я просто вижу, что происходит в реале. Динамику.
П.С. Дальше даже и читать не стал эту портянку.

[v_gildenberg]

Вы вообще не понимаете, как устроена экономика пригородных перевозок, если думаете, что региону выгодно мариновать свои поезда под обгонами. Всё с точностью до наоборот..

Мне не нужно понимать "экономику". Я просто вижу, что происходит в реале. Динамику.
П.С. Дальше даже и читать не стал эту портянку.

Значит, очень плохо видите, раз очевидную динамику в упор не замечаете. В Москве из-за приоритета МЦД три направления — Рижское, Курское и Савеловское — фактически полностью зачистили от поездов дальнего следования. Оставшиеся три-четыре транзитных поезда не в счет, они там погоды не делают. Дальний ход тупо выкинули на задворки (вроде Восточного вокзала), чтобы освободить главные пути под тактовый пригород.В Питере ровно та же история: дальние поезда убирают с главных вокзалов и выталкивают черт пойми куда на окраины, лишь бы они не мешали движению пригородных электричек и будущих диаметров.И этот тренд только нарастает по всей стране. Так что ваша «реальность» застряла где-то в двухтысячных. Сегодня пригород — это главный приоритет для РЖД, а дальнее следование двигают и ставят (и будут ставить) под обгон везде, где это экономически выгодно региону

[Придача]

В общем с небольшим перевесом в голосах ПДС приговорили Действительно вроде бы как ПДС сегодня выглядят более-менее, но при ближайшем рассмотрении ситуация аховая кроме морского направления, остальные даже в сезон не сказать, что бы были полносоставными, про несезон и говорить нечего, в том числе и про идущих в сторону моря естественно, а ведь худо-бедно, но строятся дороги, покупаются автомобили и все больше людей предпочитают путешествовать на своем авто, увеличивается количество автобусов, становятся более популярными сайты попутчиков, но это цветочки, а вот ягодки начнутся, когда откроют аэропорты и перестанут применять "ковер" Вижу вариант для сохранения ПДС, только в сильно усеченном варианте, от сегодняшнего уровня а тут еще и несчастные ПДС унижают пропуском всего чего можно от пригородных собак до всевозможных МЦД, МЦК и прочих Ну я то вообще всегда был за быстрое дневное сообщение и за минимизацию ортодоксов В общем интересная дискуссия

[Максим П.]

Мне не нужно понимать "экономику". Я просто вижу, что происходит в реале. Динамику.
П.С. Дальше даже и читать не стал эту портянку.

Им это не обьяснить. Писанины много, толку мало.

[v_gildenberg]

К чести сказать, в СССР в принципе был точно такой же подход. Вокруг крупных узлов специально строились мощные грузовые обходы (Волгоград, Куйбышев, Уфа, Свердловск , тот же Красноярск), чтобы освободить внутригородские ходы. А внутри городов вовсю тактовали городские электрички.В Волгограде в советское время примерно каждый час можно было уехать с Мачтозавода на Тракторную-Пассажирскую. В Саратове тоже каждый час ходила элька Кокурино — Зоринский (правда, полноценного грузового обхода Саратов до сих пор так и не дождался).А вот в 90-е годы у нас произошел мощный спад грузовых перевозок, объемы рухнули, и освободившиеся нитки массово отдали под поезда дальнего следования. Именно об этой «золотой эпохе ПДС» так сочно вспоминает пользователь Tesla . Вспомним про рухнувшие авиаперевозки. Но исторически это была просто временная аномалия, вызванная кризисом в стране.Сейчас подход окончательно вернулся на круги своя. ПДСы, конечно, будут, но «священной коровой» на сети они быть перестали. Кстати, в Европе сейчас произошла похожая история: с уходом старой тяжелой грузовой базы (тех же угольных шахт) освободившиеся линии и ресурсы стали активно развивать под скоростное пассажирское движение. Так что приоритет локального пассажира над транзитным — это в какой то степени общемировая классика, а не наше изобретение

[Doкtor]

Значит, очень плохо видите, раз очевидную динамику в упор не замечаете. В Москве....
.....Сегодня пригород — это главный приоритет для РЖД, а дальнее следование двигают и ставят (и будут ставить) под обгон везде, где это экономически выгодно региону.....

Дык даже очки одеваю, чтоб лучше разглядеть. И да, даже в упор иногда.
РЖД - это не только Москва. Далеко не только Москва. И не надо говорить за регионы, если представления о них имеете только по рассказам "кадровика с верхнего этажа". До прошлого года как раз по работе требовалось знание графика движения и пассажирских и пригородных (в своём регионе). Так, что информация у меня поточнее будет, чем полученная из справок и отчетов через седьмое колено.
Да даже и особыми знаниями обладать не надо. Можно открыть сайт РЖД, раздел "пассажирам" и посмотреть график движения поездов на участке, например, Козулька - Красноярск. И удивиться, что пригородный поезд по Козульке идет впереди 70-го а в Красноярск прибывает позже. Тоже, оказывается РЖД, а не Москва, однако.

Кроме того, ежегодно езжу пассажиром на ПДСах через полстраны и из окна вагона вижу стоящие под пропуск пригородные поезда