Обсуждение пригородного пассажирского сообщения. Новости, рассуждения, мысли, жалобы на электрички.
#873631 AlexBykov Вчера, 21:28
Alex_the_2nd:
AlexBykov:среднестатистический рейс Москва-Рязань на первых 100 км имеет загрузку процентов 50, то по рязанской области средняя загрузка будет процентов 15.
Я ездил на Москва Рязань, как на утреннем, так и на том, что в 15 отправляется, всю дорогу все места были заняты и много людей стояли, до Луховиц вообще душегубка, начинает высвобождаться только в районе Рыбного

Они укаждостолбные кроме некоторых остановок в пределах мцд, и то утренний как раз останавливается везде кроме Амерево
В каком году? В пятницы и выходные, особенно летом и в большие праздники, возможно. В среднем за год картина совсем иная.
Alex_the_2nd:
AlexBykov: Очевидно, Липецкая область не хочет платить за пробег еще каких-то поездов по участку Грязи-Липецк
Ну чтож, их потеря, лишают себя прибыли ::-D: ::-D:
В обычных поостановочных 4х-вагонных поездах в 95% случаев прибыли нет. Чем длиннее маршрут, тем обычно выше сумма убытков.
Alex_the_2nd:
AlexBykov:У имеющихся пар будет прибытие в Липецк после 12 и 23 часов, зачем же такое нужно?
Как и в случае с электричками Москва Тверь и назад, электричка будет развозить сразу несколько видов пассажиров, например, тех кто едет в соседний регион, тех кто с работы едет с Грязей и с Усмани и т.д.

Москва Рязань тоже отправляется в районе 9, а прибывает в ~12... И вечерний рейс тоже прибывает в 23... И зачем тогда нужны такие рейсы ::-D: ::-D:
На маршрутах Москва-Тверь, Рязань пассажиропоток выше как минимум на порядок. Что было написано выше.
Да, с прибытием после 23 ч в Липецк будет прям много видов пассажиров, общей суммой человек 20, а может и целых 25. С Усмани и Дрязгов последние автобусы в Липецк в 18 с чем-то часов. Не понимают они своего счастья, что надо работать до 21-22.

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#873638 zz27 Вчера, 22:57
Работа не генерирует сейчас существенные потоки дальше ближнего пригорода. Другой вопрос, что нерабочие поездки тоже обычно не слишком популярны, и у многих есть авто, на которых от случая к случаю можно себе позволить съездить в соседний город. Вот и получается, что между областными центрами поток пара сотен пассажиров в день.
В сети
#873659 Alex_the_2nd Сегодня, 08:59
AlexBykov:В каком году? В пятницы и выходные, особенно летом и в большие праздники, возможно. В среднем за год картина совсем иная.
В этом и ездил, летом, осенью в будние дни
AlexBykov:Не понимают они своего счастья, что надо работать до 21-22.
Уже давно не СССР, где у всех рабочие часы заканчивались приблизительно в одно и то же время, сейчас все люди работают совершенно по разному, кто то заканчивает в 15, кто то в 18, а кто то и в 22
#873669 AlexBykov Сегодня, 11:10
Alex_the_2nd:
AlexBykov:Не понимают они своего счастья, что надо работать до 21-22.
Уже давно не СССР, где у всех рабочие часы заканчивались приблизительно в одно и то же время, сейчас все люди работают совершенно по разному, кто то заканчивает в 15, кто то в 18, а кто то и в 22
Весь вопрос в количестве таких пассажиров на конкретном направлении в указанный период времени.
Что, есть ощутимое кол-во людей в 20-тысячной Усмани, 2-тысячных Дрязгах, которые работают до 21, и им нужно к 23.хх в Липецк? Что ж автобусные перевозчики не выделили по газельке, раз имеется спрос?

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#873672 v_gildenberg Сегодня, 11:42
AlexBykov:
В Москве пассажиропотоки на порядок больше, и эти электрички не укаждостолбные. Но тем не менее, ряд поездов в ту же Тулу несколько лет назад отменили. Только здесь поезда из 11 вагонов, и если среднестатистический рейс Москва-Рязань на первых 100 км имеет загрузку процентов 50, то по рязанской области средняя загрузка будет процентов 15. А теперь прикиньте, что такое загрузка 15% для 4-вагонной электрички.
Были дискуссии по поводу "Москва-Тула" в десятых годах. В самом начале. Тогда Тульская область была не готова платить за 11-вагонные составы, но и технической возможности разъединять составы по Серпухову не было. К чести ЦППК они не стали занимать упорную позицию, потому московская агломерация генерирует нормальный поток и по прибыли, и по пассажирам. Вообще ЦППК это отдельная история, у них работа не строится исключительно на выбивании дотаций из регионов. Да, в рамках внутреннего перекрестного субсидирования они дотируют явные убыточные направления (хотя тоже кое-где вынуждены отменять), но в целом они занимаются более-менее вменяемым бизнесом.
Красноуфимск-Ижевск - там восточнее Янаула много станций без обслуживания автомобильным транспортом. Им как-то надо обеспечивать пригородное сообщение, обслуживать электрички переменного тока, поэтому из технических соображений забабахали сквозной рейс, а не потому что из Чада с Ненастьем едут в Ижевск. Такие поезда на больших дотациях
.

Надо внимательнее смотреть на линию Казань-Ижевск-Красноуфимск. По-моему в периоды жесткого "200 км" там ездило много прямых электричек. Татары с удмуртами откровенно плевали на эти положения. Номер правда менялся. А в Волгоградской области по Качалино пригородный поезд "Петров Вал - Волгоград" делился на два. С физической пересадкой из одного в другой.
Очевидно, Липецкая область не хочет платить за пробег еще каких-то поездов по участку Грязи-Липецк. У имеющихся пар будет прибытие в Липецк после 12 и 23 часов, зачем же такое нужно?
В рамках субсидий, полагающихся Особой экономической зоне и назначили электрички. Думаю, что все понимали что выхлопа не будет, но нужно было как-то показать вагонокилометровую работу. За этот показатель тоже спрашивают на Новой Басманной. :=-O:
Ну а с дальним следованием это оставили, поэтому поезд Москва-Великие Луки типа оплачивает инфру в Таштаголе, Карабуле и прочем Беркаките.
Совершенно верно. Также как и вагон с колодкой из Чебоксар в Кандалакшу оплачивает через провозные платежи инфраструктуру Восточного полигона. А когда пытались стоимость этой инфраструктуры разложить до молекул, когда приносили счета на оплату в местные транспортные комитеты, то получалась каша. :=-O:
Потому что пригородные ездят, поэтому у ремонтных подразделений есть работа. А ездят они потому, что за них платят субсидии.
В итоге и приходят к выводу что нужно платить субсидии чтоб существовали ремонтники. А это неправильно. Субсидии нужны чтобы перевозить людей. Но форма перевозок может быть куда эффективнее.


Да во всех развитых странах пасс перевозки работают на госсубсидиях, а не на перекрестном субсидировании от грузовых, как я понимаю. Деление на региональные компании, как у DB - это уже частности, может быть как в Австрии или там Испании нацперевозчик по пассажирке. Могут быть параллельно с нацпером независимые перевозчики на инфраструктуре, как в Швеции кроме SJ есть Norrtag, норвежский VY, а теперь и финский VR ездит Стокгольм-Гетеборг вместе с местечковой компанией.
Нет ничего плохого в перекрестном субсидировании. Это и директивы ЕС признают. Даже у нас в России де-факто было предприятие, существовавшее за счет вливаний от прибыли по основной деятельности. Это Старооскольский трамвай и Усть-Илимский трамвай. Как начались трудности, стали резать косты - они приказали долго жить. Но это дискуссионный вопрос. Потому что если бы с нами сидел Владимир Иванович Якунин он бы сказал так. Ребята я за счет прибыли от грузовых перевозок развиваю Восточный полигон. По этому восточному полигону ездит уголь, металл, нефть, контейнера за которые наша Россия получает прибыль, тем самым поддерживая положительный внешнеторговый баланс. Вы за счет валютной прибыли и получаете свои пенсии, пособия, зарплаты. Хотите чтоб я тратил на электрички все - ОК, не вопрос, просто тогда и денег от продажи природных ресурсов и платы за транзит вы не увидите.
#873673 Alex_the_2nd Сегодня, 12:07
AlexBykov:ряд поездов в ту же Тулу несколько лет назад отменили. Только здесь поезда из 11 вагонов, и если среднестатистический рейс
В Тулу вроде и так хватает, правда не помешал бы ещё один дневной на постоянной основе, а не только по выходным

Забавное дело, помню ловил попутку из Тулы поздно вечером в сторону Москвы и попался таксист, он рассказывал, что с Москвы очень много заказов в сторону Тулы, особенно вечером и всё это из-за отмененных электричек ::-D: ::-D:

Москва Рязань отменяли? То странно, что между двумя крупными городами всего 4 рейса (не считая экспрессов)

P.S. Могли бы и назначить пригород ласточку в Тулу, как это делают в Тверь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40