[joy]

Исследователю Арктики. Вряди ли те, кто воздвигал памятник, делали акцент на "боевых" заслугах, в том числе из той оперы, о чем Вы говорите.
Да и потом...личность, памятник которой десятилетия украшает центральные площади разновеликих городов нашей необъятной, тоже была далеко не агнец

плюрализм в одной голове есть известное заболевание.

А я бы сказал по-другому - уважение к истории (беспристрастное и объективное) и зиждется на таких вот "соседствах". Тем более когда сложно обозначить, вот это черное, и вот это белое и биография многих видных деятелей (особенно тех, кто в руке держал не только кисть или перо, но и оружие) содержит грязные пятна и вызывает двухсмысленную трактовку.
Но это долгий разговор, выходящий за рамки форума. В общем, я считаю, что памятник адмиралу Иркутск не портит, а , скорее, наоборот. И советую коллеге Альберту не повторять моей ошибки и хотя бы минут 20 возле него провести. Класть ли цветы - это уж как коллега пожелает

[Slon]

Исследователю Арктики. Вряди ли те, кто воздвигал памятник, делали акцент на "боевых" заслугах, в том числе из той оперы, о чем Вы говорите.

Тогда просветите меня все же - почему именно Иркутск?

Да и потом...личность, памятник которой десятилетия украшает центральные площади разновеликих городов нашей необъятной, тоже была далеко не агнец

Так, понимаете, это-то было поставлено в рамках господствовавшей идеологии, что хотя бы объяснимо. Впрочем, объективно, масштаб личностей несопоставим. Тут уже не столь важно, нравится это или нет...

А я бы сказал по-другому - уважение к истории (беспристрастное и объективное) и зиждется на таких вот "соседствах". Тем более когда сложно обозначить, вот это черное, и вот это белое и биография многих видных деятелей (особенно тех, кто в руке держал не только кисть или перо, но и оружие) содержит грязные пятна и вызывает двухсмысленную трактовку.

Это так, но при наличии одной вводной: если эта самая история объективна и полна. А вот этого, увы, и нет - потому правильнее было бы не повторять ошибки прошлого (имхо, разумеется). И это при том, как нарушаются даже свежие законы - а наименование Малой Коммунистической именем Солженицына вообще позор и плевок в людей. Тем более, кто такой Солженицын - что в писанине, что в попытке рассказать об истории.
Куда уж идти дальше, когда даже 1991 год переворачивают, а тут положили в ящик какую-то красную агитку про 1993 год - можно отправлять Задорнову. В том плане, что не все люди уже всё забыли.

Но это долгий разговор, выходящий за рамки форума.

Да, конечно. Но у нас приличный форум - в части завсегдатаев

И советую коллеге Альберту не повторять моей ошибки и хотя бы минут 20 возле него провести. Класть ли цветы - это уж как коллега пожелает

А зачем так долго?

[joy]

Тогда просветите меня все же - почему именно Иркутск?

Я соглашусь, что здесь налицо некий парадокс - Колчак с Иркутском особенно не был связан, если покопаться в его биографии. Да, провел там последние годы. И оказался в общем-то там, будучи загнанным в угол.
Но - именно в Иркутске иркутяне его сделали одним из символов чуть ли не всея Восточной Сибири. А вот в Питере, с которым адмирала связывает нечто большее....В общем, понимаете
Одно верно - Иркутск чуть ли не единственный город России, где адмирал Колчак получил, скажем так, официальное признание и даже больше сказать - славу.
А личность все-таки была значительная, как бы неоднозначно не трактовали его поступки.

А зачем так долго?

Ну я у каждого интересного мне памятника провожу минут 10 минимум, а если еще с фотоаппаратом - то все 15 И как фотограф уважаемому Альберту в подметки даже не гожусь

Это так, но при наличии одной вводной: если эта самая история объективна и полна. А вот этого, увы, и нет - потому правильнее было бы не повторять ошибки прошлого (имхо, разумеется). И это при том, как нарушаются даже свежие законы - а наименование Малой Коммунистической именем Солженицына вообще позор и плевок в людей.

Безусловно. Но уже упомянутый памятник построили, грубо говоря, на ровном месте. Если бы выкорчевали памятник какого-нибудь советскому вождю, а на его месте встал бы адмирал - тогда да.
И улицу Ленина в Колчаковскую там и не собираются переименовывать (хотя за год что-то может и поменялось)

[Slon]

Я соглашусь, что здесь налицо некий парадокс - Колчак с Иркутском особенно не был связан, если покопаться в его биографии. Да, провел там последние годы. И оказался в общем-то там, будучи загнанным в угол.
Но - именно в Иркутске иркутяне его сделали одним из символов чуть ли не всея Восточной Сибири. А вот в Питере, с которым адмирала связывает нечто большее....В общем, понимаете

О том и речь. Если бы его аннулировали в другом месте, то, видимо, памятник был бы не в Иркутске. Вот и тот самый момент по истории, о котором я говорил - ее мозаичность до передергивания. А это невольно вызывает отторжение.

А личность все-таки была значительная, как бы неоднозначно не трактовали его поступки.

К вопросу о мозаичности - все ли подобные люди получили признание? Боюсь, что те, кто умер в тиши кабинетов, так и остались известными в узких кругах.
Кстати, можно провести параллель с Сахаровым - как раз вчера по России-1 Пивоваров о нем напомнил.

Ну я у каждого интересного мне памятника провожу минут 10 минимум, а если еще с фотоаппаратом - то все 15 И как фотограф уважаемому Альберту в подметки даже не гожусь

Теперь понял. Я так долго не могу обычно, в известных местах я не тороплюсь, но при этом обычно еще и занимаюсь воспитательной работой: за вопросы по истории для ГИА и ЕГЭ авторов надо убить сразу.

Безусловно. Но уже упомянутый памятник построили, грубо говоря, на ровном месте. Если бы выкорчевали памятник какого-нибудь советскому вождю, а на его месте встал бы адмирал - тогда да.

Помните идею памятников со сменными головами?

И улицу Ленина в Колчаковскую там и не собираются переименовывать (хотя за год что-то может и поменялось)

Вообще интересное тут дело. Не проводя параллели со знаками равенства при призыве оставлять историю такой, какая она есть, замечу, что все же Hitler-Strasse отсутствует... А в том же Париже, что вам, безусловно, известно, так и остался Stalingrad.

[joy]

Кстати, можно провести параллель с Сахаровым - как раз вчера по России-1 Пивоваров о нем напомнил.

Параллель тут ИМХО такова, что памятник Колчаку одиноко стоит на стрелке Ангары и Ушаковки, а именем Сахарова назван проспект в центре Москвы.
Это если говорить об увековечивании. Молодежь то вряд ли знает кто был и тот, и другой.

Вообще интересное тут дело. Не проводя параллели со знаками равенства при призыве оставлять историю такой, какая она есть, замечу, что все же Hitler-Strasse отсутствует... А в том же Париже, что вам, безусловно, известно, так и остался Stalingrad.

В последнем случае вождь всех народов как бы даже и не при чем, связь косвенная. Ленинградский же проспект не в честь Ленина назван
Французы кстати именно тем и славятся, что по-прежнему почитают 14 июля, когда произошли события со сложной трактовкой.
А в первом случае - все же ИМХО не совсем корректное сравнение. Hitler-Strasse - да, нигде нет.

[Slon]

Параллель тут ИМХО такова, что памятник Колчаку одиноко стоит на стрелке Ангары и Ушаковки, а именем Сахарова назван проспект в центре Москвы.

Вот мне это не очень понятно. Самое интересное (поскольку мы в болталке), что есть достаточно серьезные сомнения в авторстве его многих вещей по ядерной физике...
Кстати, в центре Сухума тоже есть улица Ак. Сахарова, как написано, но для них это как раз понятно.

В последнем случае вождь всех народов как бы даже и не при чем, связь косвенная. Ленинградский же проспект не в честь Ленина назван

Здравствуйте! А честь кого? Петербургское шоссе и переименовали по городу, а город в честь кого?
Вики, конечно, с душком, но найти даты и последовательность событий там можно:
Проспект назван в честь города Ленинграда (в 1924—1991 название города Санкт-Петербурга). Название фактически является видоизменением прежнего названия «Ленинградское шоссе», поскольку улица действительно проходит по трассе Ленинградского (ранее Петербургского) шоссе, проложенного в 1817—1822 гг. в свою очередь по трассе древней (с XIV в.) дороги на Тверь и Новгород. Аналогично этому, конечный отрезок шоссе в Санкт-Петербурге носит название Московский проспект.
Собственно название «Ленинградский проспект» появилось в 1957 году — к юбилею Октябрьской революции решением Моссовета от 13 декабря, часть Ленинградского шоссе — от Белорусского вокзала до развилки с Волоколамским шоссе (у нынешнего здания Гидропроекта) была переименована в Ленинградский проспект.
Вот к Соколу и шло Ленинградское шоссе, а потом его разделили на одноименные проспект и шоссе.

Французы кстати именно тем и славятся, что по-прежнему почитают 14 июля, когда произошли события со сложной трактовкой.

А вот мне интересно, как там обстоит дело с войнами с прошлым? Вот тут я не очень копенгаген.

А в первом случае - все же ИМХО не совсем корректное сравнение. Hitler-Strasse - да, нигде нет.

В том-то и дело. Историю, как известно, пишут победители.

[joy]

Самое интересное (поскольку мы в болталке), что есть достаточно серьезные сомнения в авторстве его многих вещей по ядерной физике...

Не физик, не знаю Но вот сейчас есть такая тенденция, все оспаривать, подвергать сомнению. Пусть докажут, как говориться.

[i]Проспект назван в честь города Ленинграда

Ну вот сами и ответили.
А район Stalingrad назван в честь героически сражавшегося города.

А вот мне интересно, как там обстоит дело с войнами с прошлым? Вот тут я не очень копенгаген.

Могу сказать, что, как мне показалось, отношение к коллаборационизму во Второй Мировой довольно неоднозначное. Вроде осуждение налицо, как и в других странах, но...видимо, уж больно видные и яркие фигуры были не на той стороне.
По крайней мере,есть такое с французами. Понятно, что сугубо ИМХО.

В том-то и дело. Историю, как известно, пишут победители.

Кто на самом деле победитель, показывает течение времени, как говорят мудрецы.
В случае с Колчаком в любом случае не так все просто.
Помните было противоречие, дескать, якобы Суворов сопровождал клетку с Емельяном Пугачевым. Комсомольцы удивлялись, как так могло быть...

[Slon]

Не физик, не знаю Но вот сейчас есть такая тенденция, все оспаривать, подвергать сомнению. Пусть докажут, как говориться.

В том-то и дело, что доказывали... при этом ссылались на такую вполне вероятную вещь, как антисемитизм...
Но то, что сей ученый муж в политической жизни, как бы выразиться помягче, не особо понимал, увы, факт. Да,

Ну вот сами и ответили.

Ну так и есть же Ленин! Это же изначально понятно было, логика видна невооруженным глазом.

А район Stalingrad назван в честь героически сражавшегося города.

...который в победившей стране стерли с карты... Как, кстати, и другой, не менее героический (а возможно, и более), но уже в 1991 г., причем сославшись на якобы референдум. Ничто не помешало...

По крайней мере,есть такое с французами. Понятно, что сугубо ИМХО.

Да я с ними не общался, я и того не знаю. Но если описанная Хемингуем война в Испании 1936-39 гг. такой и была, то это какая-то оперетта, и совсем не то, что нам подавали.

Кто на самом деле победитель, показывает течение времени, как говорят мудрецы.

То есть потом она и переписывается. И так до бесконечности. Плюс есть реваншизм.

Помните было противоречие, дескать, якобы Суворов сопровождал клетку с Емельяном Пугачевым. Комсомольцы удивлялись, как так могло быть...

Представьте - не помню!

[Фыва Цукен]

Вот уж действительно сколько людей столько мнений.
В Омске и в Томске я прожил по году, в Новосибирске 5 лет, в Барнауле очень часто бывал.
Из тех что видел и где жил Томск наиболее интересен, Омск ставлю на второе место.
Новосибирск совершенно иной город не менее интересный чем первые два, а может быть и более, но он на любителя многие восторгаются столичностью и современностью именно Новосибирска.
В Барнауле решительно не вижу ничего интересного.

так про томск я, собственно, ничего и не писал - я там и не бывал никогда. про омск - написал, что город мне понравился, хотя иркутск понравился больше. по новосибирску - видимо, я не оказался его любителем так что расхождения у нас с вами, фактически, только по барнаулу. возможно, они связаны с тем, что в омске вы жили, а в барнауле нет, поэтому для вас это города, так сказать "разных весовых категорий". а для меня - одинаковой, я и там, и там провёл по одному дню.

У меня вопросы по ГЭС:

если это ко мне - то увы, до гэс я, по причине пробок на упомянутой трассе, не доехал и убил весь день на одни столбы. потому и предупреждаю насчёт наземного транспорта - не надо повторять моих транспортных ошибок

плюрализм в одной голове есть известное заболевание.

страна (народ) не является одной головой так что всё не так уж страшно. хотя согласен, что стадия раздвоения могла бы быть и покороче. но чем богаты, тем и рады...

[Slon]

страна (народ) не является одной головой

Правильно, но коли играть в демократию, то большинство в конкретный момент всегда задавит меньшинство. А потом - как выясняется, марксизм есть вполне себе демократия: кто был ничем - тот станет всем

так что всё не так уж страшно. хотя согласен, что стадия раздвоения могла бы быть и покороче.

Сразу вспоминается душевная реклама сухариков про раздвоение личности

но чем богаты, тем и рады...

Но в этом всё же мало хорошего...

[Фыва Цукен]

Но в этом всё же мало хорошего...

нну...

несомненно, бывает лучше. но бывает и хуже

[Slon]

Io maximalisto

[Альберт К]

За три недели на 12 ноября на 197-ой от Ростова до Иркутска купе только верхние, чем ближе дата тем их меньше.
Такая же хрень с Красноярском на все поезда.

[Альберт К]

Нашёл интересный рассказ с очень красочными фотографиями участка Призейская - Благовещенск

http://transsib-ru.livejournal.com/41894.html#cutid1