НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
А у них и было-то всего 4 вагона своихSlon:Вот это неожиданность! Я полагал, что как-то наоборот, прозевал, что у них в 90-е были свои вагоны.SM@TRON: Снято на станции Берлин-Лихтенберг в 1996-м году. В 2008-м все литовские вагоны WLABmee проданы "Wagonservice Bratislava" на ZSSK (Словацким железным дорогам).
... как раз для прицепок до Берлина к 25/26. Поезд Вильнюс - Варшава (№27/28) состоял из отКВРенных "Аммендофов", сидячего "поляка" и спальника PKP WARS.
А поляк был настоящий ("мехпом" 2-го класса РКР), или ЦМВ Цегельского? Так до сих пор и не стало понятно, зачем ЛГ понадобились эти вагоны. До Берлина ещё в 2000 году можно было ездить Аммендорфами, что и практиковалось — в дни, когда не курсировал ВБС Рига-Берлин, вместо него прицеплялся Аммендорф ЛГ - см. фото.SM@TRON:А у них и было-то всего 4 вагона своихSlon:Вот это неожиданность! Я полагал, что как-то наоборот, прозевал, что у них в 90-е были свои вагоны.SM@TRON: Снято на станции Берлин-Лихтенберг в 1996-м году. В 2008-м все литовские вагоны WLABmee проданы "Wagonservice Bratislava" на ZSSK (Словацким железным дорогам).
Неа, на линии Вроцлав-Мендзылесие в Длугополе старый тоннель в кривой, там габарит не позволяет.Slon:А вот встречный вопрос. Через Польшу в Прагу в советское время разве нельзя было ездить аммендорфами?
Обычный ЦМВ "нашего габарита", на 72 места, после польского КВР (делали одно время такой) - в продажу шёл как общий. А РКРшный РИЦ был на 30 мест.tk:А поляк был настоящий ("мехпом" 2-го класса РКР), или ЦМВ Цегельского?SM@TRON:А у них и было-то всего 4 вагона своих
Самое смешное, что вагоны эти на ЛГ были реально никому не нужны. После закрытия в конце 90-х транзитного движения ч-з Вильнюс на Гродно/Кузницу и отмены 25/26, эти вагоны 8 лет простояли буквально "под забором". Так никуда и не смогли их пристроить. Некоторое время через Шештокай/Моцкаву ходили ПКПшные вагоны оборудованные тележками SUW2000. В итоге, сообщение между Литвой и Польшей стало пересадочным. А WLABmee продали.tk:Так до сих пор и не стало понятно, зачем ЛГ понадобились эти вагоны. До Берлина ещё в 2000 году можно было ездить Аммендорфами, что и практиковалось — в дни, когда не курсировал ВБС Рига - Берлин, вместо него прицеплялся Аммендорф ЛГ.
В Прагу - нельзя, только транзитом ч-з Украину.transsibFAN:Если задуматься - а так ли нужны были РЖД 100 штук WLABmee в середине 90-х? Сообщение с Западной Европой после развала СССР изрядно подсократилось, в Берлин, Варшаву и Прагу можно было ездить и на обычных вагонах 1-Т. Однако ж заказали, хотя острой потребности в них по-моему не было.
Примерно так я тоже думал. Но не сложилось - 242 поезд из Варшавы по отношению к вильнюсскому и "Ленинград-экспрессу" неудачно уходил, перестой большой получался.transsibFAN:Так может литовцы поначалу строили планы ездить куда-нибудь дальше Берлина, вот и заказали эти 4 вагона. Но планы так и остались планами...
Я думаю, что если году в 1993 без них вполне можно было обойтись, то году к 1997 они стали просто незаменимы. Во-первых, РИЦы 60-х просто начали списывать, а "олимпийские" рабочие лошадки уже неплохо обтрепались. Во-вторых, в Европе произошёл квантовый скачок технических требований к интеоперабельности и скоростей, и вагоны без биогоршков (поперечных гасителей, блокировкой дверей, NBÜ, шиной UIC - нужное вписать) перестали допускать в западные страны просто так. В третьих, КВР старых вагонов ещё не был освоен своими мощностями, войтовичи делали КР-1, по сути просто восстанавливая заводское состояние. И, наконец, в-четвёртых, скорость 200 км/час начала реально использоваться. Останься РЖД со старыми заКВРенными вагонами к 2005 году, из "Яна Кипуры" ВБС в Кёльн бы выперли неминуемо.transsibFAN:Если задуматься - а так ли нужны были РЖД 100 штук WLABmee в середине 90-х? Сообщение с Западной Европой после развала СССР изрядно подсократилось, в Берлин, Варшаву и Прагу можно было ездить и на обычных вагонах 1-Т. Однако ж заказали, хотя острой потребности в них по-моему не было.
Вот-вот - наверняка хотели (и даже пытались) договориться с поляками об изменении графика вильнюсскому, для того чтобы он мог подвозить вагоны к 242-му. Но договориться не получилось в конечном итоге, и вагоны для планируемого сообщения с западноевропейскими странами оказались "под забором". А потом и сообщение с Варшавой тихо скончалось.tk:Примерно так я тоже думал. Но не сложилось - 242 поезд из Варшавы по отношению к вильнюсскому и "Ленинград-экспрессу" неудачно уходил, перестой большой получался.
Согласен, однако же решение об их закупке принималось как раз году в 1992-93, когда сообщение западнее Берлина почти сошло на нет. То есть либо рассчитывали в ближайшие годы восстановить большую часть маршрутов благодаря обновлению вагонного парка (там же были определенные трения с немцами и поляками относительно тех. состояния наших вагонов), либо...даже не знаю. В то, что в начале 90-х кто-то в МПС просчитывал перспективу вперед на 10 лет в международке, как-то не очень верится.Я думаю, что если году в 1993 без них вполне можно было обойтись, то году к 1997 они стали просто незаменимы.
Все так, но география маршрутов изрядно ведь "похудела", а значит и число задействованных вагонов. Поэтому "совсем старье" можно было без особых проблем списать, а оставшихся "олимпийцев", подвергнув КВР в той же Польше или даже Германии, держать для оставшихся поездов.Во-первых, РИЦы 60-х просто начали списывать, а "олимпийские" рабочие лошадки уже неплохо обтрепались.
DWA ведь еще жив был в 1998 (не знаю точно, Узбекистану они делали партию вагонов еще под своим именем или уже под Бомбардье в 2000?). Раз уж они взялись сделать партию узбекам в 25 штук, то и для РЖД сотню РИЦев наверняка бы сделали. Другое дело, что в 1998 было не до РИЦев.А заказывать новые РИЦы в 1998 никто бы не дал. Да и некому уже было их делать, по сути.
Не совсем так... активно резать международные поезда на Белорусском направлении, как-раз и начали где-то года с 1998/99-го. Даже "Ост-Вест-Экспресс" ещё очень долго ходил - аж до 2009-го дожил (просто в начале 2000-х сменил номер на 11/12).transsibFAN:...однако же решение об их закупке принималось как раз году в 1992-93, когда сообщение западнее Берлина почти сошло на нет.
вытянул, что мог.
Сейчас этот форум просматривают: Prognozist, Serge& и гости: 227
