[SM@TRON]

Мне кажется вы немного путаете "сладкое с солёным". Народу не нужна была железка в принципе, т.к. автобусы и маршрутки гораздо быстрее и удобнее.

Они не быстрее и удобнее в целом, а лишь - удобнее собак (ибо каждый сидит на своём месте за свои деньги, и нет висения под потолком, выдавливания с места, и прочих гадостей). Про быстроту - я бы не сказал. Когда как повезёт. Ещё момент - по времени некоторые подходят больше. Но не удобнее они Ласточки.

Чем-же по вашему Ластока удобнее? Ходит всего 2 раза в день и в неудобное время, идёт довольно долго (конечно быстрее собаки но всё-же), стОит дороже автобуса, салон - ничем не лучше автобусных и т.д. Имхо, народ "голосует рублём" за то что ему действительно нужно и новгородские Ласточки здесь явно не "впереди планеты всей".

Как вы не можете понять, что в курортных местах есть утренний поток из Мегаполиса и вечерний обратно? Во именно, что - кажется. Не удивляет утренний поток в Бологое. Вот именно. А на Карельский - ещё больше.

Я многое могу понять , но не понимаю - откуда возьмутся ощутимые потоки из Новгорода на эти "курорты"? Из Питера - понятно (сел на электричку и доехал), но причём тут Новгород ? И что мешает всем "страждущим" сделать банальную пересадку в Питере?

8-хх от 150 км. 7-ххх нереален, и превратиться моментально в обычную собаку долбанную. Коей и будет являться: без мест, с кучей празднофланирующих бесплатников.

Почему нормальный 7000-й экспресс нереален если перевозчиком будет ДОСС? Опять-же, что мешает продавать билеты в 7000-е поезда через Экспресс-3?

Одна нитка, один состав.

Так и предлагается один состав - на Выборг, а воздуховоз на Новгород отменить. Плюс к этому - можно запустить сдвоенный состав на Бологое.

[LmV]

Может, и не нужно. Только Вы же говорите о том, что ж-д транзит на восток должен идти через Вологду, а не через Москву, а тут оказывается, что нефирменным поездом там не каждый день можно уехать. А для любителей ездить по несколько суток восточнее Тюмени можно добраться только на фирме, и опять только через день. Поэтому смысл ездить через Москву в ряде ситуаций вполне очевиден.

1) Неочевиден, бо - СПб ближе во всех смыслах(вы спросите у В.Кота - как псковичи ездят ВСЮДУ через СПб).
2) Неочевиден, бо - у "Новокузнецка" невысокий коэффициент.

Прошу прощения, смутило изменение расписания по 3 дням недели в октябре.

Бывает... У меня, кстати, опять мысли...

Поэтому я и вопрошаю, как нужно изменить график Ласточки, чтобы их забрать и это бы вытянуло поезд?

Давайте тогда составим условия: 1) какие поезда конкретно (считать по каждому);
2) минимальное и максимальное время на пересадку;
3) возможность обратно вернуться.

Если Вы, например, видите там приличное число автомобилей с 53-м регионом, то это не значит, что большинство из них поедет поездом при возможности. Автомобиль для поездок на отдых на природе в целом значительно удобнее, кроме того, в Новгороде добираться до жилья с вокзала в 23.55 придется на такси или пешком.

1) Вот и засрали "удобством"
2) О! Надо корректировать.

Я выразил нейтральную позицию по отношению к тому, кто как должен ездить на Финский залив. Захотят поехать на Ласточке в 6.30 с Новгорода и дальше на автобусе или электричке - и хорошо.

Но это позиция, не подразумевает никаких улучшений. И толкнёт людей на тазики, если Ласточка вообще загнётся.
Тогда нужно две Ласточки точно, или одна большая.

либо СПб-Выборг круглый год возить стоя,

С чего бы? На 8-хх нельзя!

Только с учетом неравномерности потоков в зависимости от дня недели и сезона, получится, что летом в выходные таких должно быть человек 500, то есть, для вывоза СПб-Выборг утром субботы и вечером воскресенья нужно ставить тройной состав на 15 вагонов.

А тогда будет ещё Ласточка.
Да я знаю, что лучше отдельно на Выборг, но - нужно 150 км, да и чтоб (см.выше).

У вас взгляд на сидячку 8-хх, как на купе, похоже. Это я про полную окупаемость.

У меня попытка посмотреть на это со стороны перевозчика. Партия сказала, что перевозки пассажиров должны быть самоокупаемыми, спорить с этим бесполезно.
[/quote]
Есть куча неполностью окупаемых.

Востребован - не значит рентабелен. У меня большие сомнения по поводу последнего.

Вполне будет. А если и нет, то - хоть не за счёт государства. Но надобность есть.

[Alexey OZD]

Так и предлагается один состав - на Выборг

Кстати, на Удельной останавливать обязательно надо. В обе стороны, а не только обратно, на выход.
А вот в Зеленогорске - только в том случае, если выборгские паксы не смогут заполнить весь состав.

[LmV]

стОит дороже автобуса, салон - ничем не лучше автобусных и т.д. Имхо, народ "голосует рублём" за то что ему действительно нужно и новгородские Ласточки здесь явно не "впереди планеты всей".

В пробках не стоит, от погоды не зависит, есть туалет.

- Ничего подобного. Очень сильный поток утром из Петербурга на Карельский перешеек, а вечером - обратно, есть только в жаркие летние выходные дни. А во все остальные дни года - поток обратный.

Поток есть всегда. Ездил всегда, и всегда было "в мясо". Обратный поток только в часы пик, и ограничен. Помимо всего прочего: не учесть утренний, не только потерять однодневных туристов, но и многодневных, ибо переплачивать за лишний день в пансионате (а они там - ой как дорогие) вряд-ли кто захочет. Был дубак недавно в субботу, так собака околополуденная - в "мясо".

Кстати, на Удельной останавливать обязательно надо. В обе стороны, а не только обратно, на выход.
А вот в Зеленогорске - только в том случае, если выборгские паксы не смогут заполнить весь состав.

В Зеленогорске останавливать надо обязательно. Потому что едут не только в Выборг, но и на пляжи.
ЗЫ: Эх, тормозить бы Лёву тарифно по Зеленогорску, вместо тупых техстоянок по Кирилловскому или Верхнечкасову.

Я многое могу понять , но не понимаю - откуда возьмутся ощутимые потоки из Новгорода на эти "курорты"? Из Питера - понятно (сел на электричку и доехал), но причём тут Новгород ? И что мешает всем "страждущим" сделать банальную пересадку в Питере?

1) Если новгородская Ласточка не сохраниться, то желающих делать пересадку будет куда меньше;
2) В собаку надо вбиться.

Почему нормальный 7000-й экспресс нереален если перевозчиком будет ДОСС? Опять-же, что мешает продавать билеты в 7000-е поезда через Экспресс-3?

1) 7-ххх = пригород. Как ДОСС будет пригород эксплуатировать? Пригород - значит туча льготников. А СЗППК принципиально прекратила продажу на 7-ххх через "Экспресс", а потом и прекратила сами 7-ххх.

Так и предлагается один состав - на Выборг, а воздуховоз на Новгород отменить. Плюс к этому - можно запустить сдвоенный состав на Бологое.

Так зачем убивать ВСЁ сразу? Зачем убивать и утреннюю, и вечернюю? Хочется тазиков больше, и владельцев бобиков кормить? И убить саму идею ж.д. сообщения между СПб и Новгородом? Кстати, 171-й - согласован с Сапсаном из Москвы.

[Хома]

может разделить темы?

[Alexey OZD]

Кстати, 171-й - согласован с Сапсаном из Москвы.

Номер не путаете ? 171-й никоим образом с "Сапсаном" из Москвы не согласован.

[SM@TRON]

Почему нормальный 7000-й экспресс нереален если перевозчиком будет ДОСС? Опять-же, что мешает продавать билеты в 7000-е поезда через Экспресс-3?

7-ххх = пригород. Как ДОСС будет пригород эксплуатировать? Пригород - значит туча льготников. А СЗППК принципиально прекратила продажу на 7-ххх через "Экспресс", а потом и прекратила сами 7-ххх.

Во первых - ДОСС уже эксплуатирует 7000-е поезда в Сочи и Казани, во вторых - в Москве уже давно ходят 7000-е эл-поезда "экспрессы" с продажей билетов через Э-3 (во Владимир, Калугу и Рязань). В в третьих - причём тут СЗ ППК если выборгская "Ласточка" будет под патронажем СЗ ДОСС ?!

[SM@TRON]

Так и предлагается один состав - на Выборг, а воздуховоз на Новгород отменить. Плюс к этому - можно запустить сдвоенный состав на Бологое.

Так зачем убивать ВСЁ сразу? Зачем убивать и утреннюю, и вечернюю? Хочется тазиков больше, и владельцев бобиков кормить? И убить саму идею ж.д. сообщения между СПб и Новгородом? Кстати, 171-й - согласован с Сапсаном из Москвы.

Очевидно - потому что на них практически никто не ездит. Если есть нужда, то можно оставить вечерний и утренний рейсы по пятницам и субботам из Питера, а так-же - вечерний и утренний рейсы из Новгорода по воскресениям и понедельникам. На этом всё. Остальное легко решается автобусами и пересадкой на "собаки" по Чудово.

[LmV]

Во первых - ДОСС уже эксплуатирует 7000-е поезда в Сочи и Казани, во вторых - в Москве уже давно ходят 7000-е эл-поезда "экспрессы" с продажей билетов через Э-3 (во Владимир, Калугу и Рязань). В в третьих - причём тут СЗ ППК если выборгская "Ласточка" будет под патронажем СЗ ДОСС ?!

Реально ДОСС? Но... А кто в Москве эксплуатирует? ФПК или ЦППК? Если ЦППК, то - не получится, потому что - СЗППК. И как быть с туевой хучей льготников?

[SM@TRON]

Эх, тормозить бы Лёву тарифно по Зеленогорску, вместо тупых техстоянок по Кирилловскому или Верхнечкасову .

А это ещё зачем ? Неужели для того что-бы народ из Питера смог доехать до Зеленогорска в купе ?

[LmV]

Очевидно - потому что на них практически никто не ездит. Если есть нужда, то можно оставить вечерний и утренний рейсы по пятницам и субботам из Питера, а так-же - вечерний и утренний рейсы из Новгорода по воскресениям и понедельникам.

И не будет ездить вообще никто, ибо народ - опять отвыкнет. Особенно из Новгорода.

На этом всё. Остальное легко решается автобусами

Ну я же говорю: что бы не делать, лишь бы - не дать работать ПДСам ДОССа.

и пересадкой на "собаки" по Чудово.

Т.е. просто "убиением"

А это ещё зачем ? Неужели для того что-бы народ из Питера смог доехать до Зеленогорска в купе ?

Для куротноотдыхающих из Москвы и Твери. Не надо? Ладно. Есть другая мысль.

[SM@TRON]

Во первых - ДОСС уже эксплуатирует 7000-е поезда в Сочи и Казани, во вторых - в Москве уже давно ходят 7000-е эл-поезда "экспрессы" с продажей билетов через Э-3 (во Владимир, Калугу и Рязань). В в третьих - причём тут СЗ ППК если выборгская "Ласточка" будет под патронажем СЗ ДОСС ?!

Реально ДОСС? Но... А кто в Москве эксплуатирует? ФПК или ЦППК? Если ЦППК, то - не получится, потому что - СЗППК. И как быть с туевой хучей льготников?

В первом случае ДОСС, во втором Аэроэкспресс. А в Москве межобластные экспрессы эксплуатирует ЦППК (и немного ФПК), и никаких льготников с зайцами - не наблюдается, бо проводники с охраной. Впрочем, там и в обычных 7000-х зайцев практически нет, т.к. во первых - мало остановок, во вторых - турникеты, а третьих - контроль в пути следования тотальный.

p.s. А льготникам - добро пожаловать в обычные собаки, плюс к этому - если не ошибаюсь, в Ласточках для этих категорий граждан тоже предусмотрены какие-то скидки.

А это ещё зачем ? Неужели для того что-бы народ из Питера смог доехать до Зеленогорска в купе ?

Для куротноотдыхающих из Москвы и Твери. Не надо? Ладно. Есть другая мысль.

Помнится мне, что прямой паровоз Москва - Выборг таки не выжил, а значит - не больно-то и надо.

[SM@TRON]

Очевидно - потому что на них практически никто не ездит. Если есть нужда, то можно оставить вечерний и утренний рейсы по пятницам и субботам из Питера, а так-же - вечерний и утренний рейсы из Новгорода по воскресениям и понедельникам.

И не будет ездить вообще никто, ибо народ - опять отвыкнет. Особенно из Новгорода.

Да там и не привыкал никто...

На этом всё. Остальное легко решается автобусами

Ну я же говорю: что бы не делать, лишь бы - не дать работать ПДСам ДОССа.

Бред... Если от Ласточек нет никакого толку то зачем они нужны?

.и пересадкой на "собаки" по Чудово.

Т.е. просто "убиением".

Именно. Просто потому, что на них никто не ездит.

[LmV]

В первом случае ДОСС, во втором Аэроэкспресс. А в Москве межобластные экспрессы эксплуатирует ЦППК (и немного ФПК),

Вот и надо, либо ДОСС, либо ФПК. Но возьмут ли они на меньше, чем 150 км?

и никаких льготников с зайцами - не наблюдается, бо проводники с охраной.

Льготникам обязаны продавать льготные (иногда - просто бесплатные) билеты на пригород. Единственный способ отсечь - 8-хх нумерация.

p.s. А льготникам - добро пожаловать в обычные собаки,

А ничего, что 7-ххх - тоже пригород? См.выше.

Пригородные
6001-6998 — Пригородные
7001-7398 — Скорые пригородные
7481-7498 — Пригородные служебного назначения (по билетам)

плюс к этому - если не ошибаюсь, в Ласточках для этих категорий граждан тоже предусмотрены какие-то скидки.

Никаких. Была акция по продаже дисконтных карточек "Ласточка" (скидка 50%) пенсионерам и студентам. Только на Новгород. Была, и - прекращена почти сразу. Кто успел - купил, остальным - факт на лицо.

Помнится мне, что прямой паровоз Москва - Выборг таки не выжил, а значит - не больно-то и надо.

Так целый - и не надо. А вот тормозить - почему бы нет? Тем более, что 37-й, ИМХО, не останавливался в Зеленогорске, а 31-й и так имеет огромные техстоянки. Не надо, и - ладно...

[LmV]

Да там и не привыкал никто...

Уже кого-то привлекли. Подсечь, а не улучшить - убить вообще.

Бред... Если от Ласточек нет никакого толку то зачем они нужны?

Они мешают? И толк таки есть.

Именно. Просто потому, что на них никто не ездит.

См.выше