[SM@TRON]

А свет в окна и встречные поезда спать мешают.

"Мешает" ничуть не больше, чем стук колес. А если еще и первый вагон за бубубушенькой?

Мешает и ещё как. Это я о тепловозах. Даже в первом вагоне после ЧС4Т спать невозможно - вой и постоянные гудки сведут с ума кого угодно, а уж рядом с "бу-бу-бушенькой" типа 2ТЭ10М или ТЭП60 и вовсе адЪский адЪ ... А вот мигание огоньков за окном и стук колёс лично мне не мешают нисколько. Наоборот - даже убаюкивают .

[Slon]

"Ночь" - понятие относительное. Я конечно все же сплю в темное время суток, но раньше 0 часов не ложусь. И в ночниках типа Мск-СПб предпочитаю часик еще посидеть у окна, посмотреть в оное, попить чаю.

Понимаете, какая штука: если гудите всем купе, то закройте дверь и только громко не орите. Но если кто-то пожелает, как Губин, лечь спать в 22 часа, то не стоит ему мешать.

Вот и снова очевидно преимущество наличия откидных сидений а Аммендорфах

Да были в ранних ТВЗ седла эти. Пока до сортира или титаника дойдешь, все ноги обобьешь.
Я же обратил ваше внимание, что часть габарита в ТВЗ отдали в купе, слава богу. Это вы помещаетесь в длину, но у многих-то с этим напряжно.

А вообще про аналогию с поездным радио имел в виду то, что только на этом форуме собрались непримиримые его противники (так же, как категорически настаивающие на полном перекрытии окна), а реальности же подавляющее большинство не настаивает как на выключении радио, так и на перекрытии окна.

Да я понял
Я же написал, что посторонние люди и опускали штору, и запирали дверь до меня (кстати, не спросив меня).

Да ничего подобного!
И вообще, хотите спать чтобы никто и ничто не тревожило - сидите дома. А тут надо понимать, что это поезд. И мелькание огоньков - точно такой же антураж, так же как стук колес и тряска

Какой нахрен антураж, когда не просто большинство, а подавляющее большинство хочет просто спокойно доехать, без всяких излишеств. Они не фанаты, им антураж нахрен не нужен. И хочется минимум не устать от дороги, а лучше даже отдохнуть, а тут вы их будете мучить киркоровыми

У меня почему-то не прерывается сон от промелькнувшей за окном лампочки. Засыпаю как и дома за 5 минут и просыпаюсь утром по будильнику.

Ну вот а у других прерывается, да и не лампочка мешает на полустанке, а прожектора с мачт.

А вот днем (в т.ч. дома после работы ночью) при постоянном дневном свете полноценно заснуть в лежачем положении тяжело.

Днем? Если хочется спать, без проблем. Ну а если не хочется... не хочешь ср.... - не мучай ж... (кажется, де Куртенэ - Даль).

Должны быть занавески (ну максимум полупрозрачная солнцегасящая опускающаяся штуковина) и никаких больше хреней.

Ну я и говорю гасить солнце днем и ночью - ночное солнце aka прожектора

Немцы однако почему-то так не считали...

Они и деньги не очень считали. Впрочем, тогда многие считали иначе.

А разве в ВИПе отделка и фурнитура как в Аммендорфе? Единственное чем отличается от пластмассового гомна типа 61-4440 - индивидуальными санузлами и кондиционерами.

Круче! Лучше!
Давайте, вы свои впечатления изложите после поездки, а то обсуждать устрицы с теми, кто их видел только на картинке...

Я же обратил ваше внимание, что часть габарита в ТВЗ отдали в купе, слава богу

лишив тем самым возможности нормально провести время в коридоре, если в купе попались вы

подавляющее большинство хочет просто спокойно доехать, без всяких излишеств.

Такие берут билет на лiтак.

Ну вот а у других прерывается, да и не лампочка мешает на полустанке, а прожектора с мачт.

Бывает просыпаюсь на станциях (и плохо засыпаю после этого, пока поезд не поедет), но вовсе не от прожекторов с мачт, а именно от того что поезд стоит - прекратился привычный ритм пути со стуком колес, потряхиванием и мельканием огоньков за окном.

А от прожекторов как раз занавески помогают - занавешивайте свою половину окна, оставив вторую в распоряжении соседа.

Круче! Лучше!
Давайте, вы свои впечатления изложите после поездки, а то обсуждать устрицы с теми, кто их видел только на картинке...

Был в этом вагоне (от "Циркон-сервиса") на одной из "Экспо-1520". Кроме как индивидуальным сортиром+душем больше ничем не впечатлил. Ну деревянные распашные двери в купе - ну и что? Это поезд, а не квартира! Двери Аммендорфов намного интереснее.
В остальном дизайн отделки - обычный современный пластмассовый обмылок.
Фурнитура - опять же из строительного магазина.

А вот мигание огоньков в окнах и стук колёс лично мне не мешают нисколько. Наоборот - даже убаюкивают

[SM@TRON]

Ну вот а у других прерывается, да и не лампочка мешает на полустанке, а прожектора с мачт.

Бывает просыпаюсь на станциях (и плохо засыпаю после этого, пока поезд не поедет), но вовсе не от прожекторов с мачт, а именно от того что поезд стоит - прекратился привычный ритм пути со стуком колес, потряхиванием и мельканием огоньков за окном.

Такая же фигня.

А от прожекторов как раз занавески помогают - занавешивайте свою половину окна, оставив вторую в распоряжении соседа.

И с этим тоже согласен. Никогда не пользуюсь шторой. С соседями, кстати, до сих пор везло. Ни разу никаких претензий или требований по поводу шторы.

[Slon]

лишив тем самым возможности нормально провести время в коридоре, если в купе попались вы

Во-1, не я один, во-2, я же вам говорил, что очевидно важнее больший размер купе и спального места, поскольку оно действительно для многих коротко, а не сидение в коридоре.
Как обычно, всех не удовлетворить.

Такие берут билет на лiтак.

Да с чего вы решили?
Вы же меня сами убеждали, что наоборот хотя бы из соображений предсказуемости расписания.

Бывает просыпаюсь на станциях (и плохо засыпаю после этого, пока поезд не поедет), но вовсе не от прожекторов с мачт, а именно от того что поезд стоит - прекратился привычный ритм пути со стуком колес, потряхиванием и мельканием огоньков за окном.

Это у вас странное
То есть для вас качка, стук, шум и прочее - естественное состояние?

А от прожекторов как раз занавески помогают - занавешивайте свою половину окна, оставив вторую в распоряжении соседа.

Просвечиваются насквозь плюс от соседа по диагонали просветит точно так же...
Вы так говорите, как будто не пробовали, особенно в немецких вагонах, где плотная штора один раз опускается, как положено, и держится, а три раза - вкривь, вкось и едет наверх сама. Потому что или до упора, за который должна держаться, не доезжает, или его уже нет.

Был в этом вагоне (от "Циркон-сервиса") на одной из "Экспо-1520". Кроме как индивидуальным сортиром+душем больше ничем не впечатлил. Ну деревянные распашные двери в купе - ну и что? Это поезд, а не квартира! Двери Аммендорфов намного интереснее.

Распашные двери, кстати, в РИЦе, и это неплохо (кроме тех, кто получает ими по лбу), но надо ехать, а не смотреть. Как и с двухэтажкой - пока не проехал, впечатления были поверхностными и, кстати, кое в чем изменились.
Насчет убаюкивания - да-да, про качку в 104-м написал. Да, кто там говорил о плотных шторах от солнца и вообще света, чтобы нормально спать?

[Igor K.]

Да были в ранних ТВЗ седла эти. Пока до сортира или титаника дойдешь, все ноги обобьешь.

А ещё детки очень любят этими стульчаками играться, наклонить и отпустить, наклонить и отпустить.

[Igor K.]

Ну деревянные распашные двери в купе - ну и что? Это поезд, а не квартира! Двери Аммендорфов намного интереснее.

Особенно когда их заклинивает.

То есть для вас качка, стук, шум и прочее - естественное состояние?

Для поезда - естественное состояние. А вот вдруг наступившая полная тишина и покой - неестественное и подсознательно воспринимается как тревога, что и вызывает пробуждение.

Просвечиваются насквозь

От прямого света все же спасают.

плюс от соседа по диагонали просветит точно так же...

Если спать головой к окну и подушка не на середине полки - маловероятно.
И вааще, мешает свет - берите верхнюю полку (идеальным для вас будет верхняя полка на 2 этаже бронепоезда - окно ниже уровня полки и из него гарантированно ничего не попадет).

надо ехать, а не смотреть. Как и с двухэтажкой - пока не проехал, впечатления были поверхностными и, кстати, кое в чем изменились.

Так я про дизайн и материалы отделки, а не впечатления от поездки.
Найду все-таки завтра сидюк с фотоархивом с стой выставки...

[Slon]

Для поезда - естественное состояние. А вот вдруг наступившая полная тишина и покой - неестественное и подсознательно воспринимается как тревога, что и вызывает пробуждение.

А что, поезд - это другая жизнь? Поймите, большинству людей на это наплевать, и ведь не зря почти всегда в отзывах и впечатлениях говорится о плавности хода: ну не нужна никому ни качка, ни течка
По вашей логике на корабле должны быть постоянно вибрация и шум машин, а вот куда не сунешься, все ищут место, чтобы этого не было слышно.

От прямого света все же спасают.

Это вам кажется. Для этого нужны очень плотные шторы - бархатные пылесборники.

Если спать головой к окну и подушка не на середине полки - маловероятно.

Реально. Вы таки думаете, что я ковыряю в носу и придумываю что-то?

И вааще, мешает свет - берите верхнюю полку (идеальным для вас будет верхняя полка на 2 этаже бронепоезда - окно ниже уровня полки и из него гарантированно ничего не попадет).

Ну щас. буду я еще ломаться и прыагть
Между прочим, проезд на верху самый выгодный: вы проезжаете большее расстояние
Меня вот восхищают подобные костыли. Обратная ситуация анекдота "а вы на шкаф залезьте".

Проведите очень простой эксперимент. Дайте домашним, в т.ч. детям, вечером заснуть, войдите в комнату и включите свет. Потом можете выключить и включить опять. И поинтересуйтесь ласково, не помешали ли спать

Так я про дизайн и материалы отделки, а не впечатления от поездки.

Так вы сами не раз говорили, что это входит и связано. А лизать или целовать стены мне в голову не приходит, и поэтому нет разницы, из чего сделано.

Найду все-таки завтра сидюк с фотоархивом с стой выставки...

Так прежде чем говорить об устрицах, все же их поешьте. Выставки и фото - одно, а жизнь другая, отличается.

А что, поезд - это другая жизнь?

Разумеется!

По вашей логике на корабле должны быть постоянно вибрация и шум машин, а вот куда не сунешься, все ищут место, чтобы этого не было слышно.

Речь не о шуме как таковом, а об изменении привычного ритма дороги. Стук колес, тряска, мелькание огоньков, шум работы вентиляции, шум двигателей лiтака, судна или автобуса - это естественный ритм, естественный фон. К нему привыкаешь и его не замечаешь. А вот как раз прекращение всего этого становится сразу заметно.

Ну щас. буду я еще ломаться и прыагть

А вы хотите и рыбку съесть, и костями не подавиться? Ну уж нет! Выбирайте одно из двух: или полезайте на верхнюю полку, или считайтесь с интересами других пассажиров купе.

Так вы сами не раз говорили, что это входит и связано.

Я про примитивные материалы/дизайн отделки в випе, вы же про крутые впечатления от поездки. Связано конечно - если бы отделка была более стильной с применением более дорогих материалов - впечатления были бы куда круче.
Но в данном случае речь шла только и исключительно от отделке. Прочие впечатления вы совсем не в кассу привели.

[Slon]

Разумеется!

С хрена ли? Это фанатизм, который абсолютное большинство не разделяет. Даже еду стараются брать домашнюю.

Речь не о шуме как таковом, а об изменении привычного ритма дороги. Стук колес, тряска, мелькание огоньков, шум работы вентиляции, шум двигателей лiтака, судна или автобуса - это естественный ритм, естественный фон. К нему привыкаешь и его не замечаешь. А вот как раз прекращение всего этого становится сразу заметно.

Вообще-то ровно наоборот - вы возвращаетесь к нормальной, привычной жизни, уходят стрессовые факторы.
И если это не так, то есть повод для обращения к врачу. Я серьезно.

А вы хотите и рыбку съесть, и костями не подавиться? Ну уж нет! Выбирайте одно из двух: или полезайте на верхнюю полку, или считайтесь с интересами других пассажиров купе.

А зачем мне, простите, костыли?
И почему я должен считаться, а не со мной, если говорить в таком разрезе?

Я про примитивные материалы/дизайн отделки в випе, вы же про крутые впечатления от поездки.

Так вы увязывали никому, кроме вас, невидимые шпунтики с впечатлениями от поездки. Как раз это ваш подход, а не мой, мне панели из шпона карельской березы не нужны.

Но в данном случае речь шла только и исключительно от отделке. Прочие впечатления вы совсем не в кассу привели.

Так я вашими глазами, вашими. Мне это как раз по барабану, о чем докладывал много раз.
Мне вот важнее, что полка, например, в 61-817 из твердого дерьма, обо что я отбил зад. Мне важнее, что придумали упоры для верхних полок снизу, обо что я бьюсь головой. Мне важнее, что придумали в ТКС спинку для полки такую, что она отъедает черт знает сколько и так неширокого спального места. Мне важнее, что очень средний по размеру чемодан (судя по виденному - какие чемоданы у других) не лезет в рундук старых вагонов (вы бы видели, с каким пластиковым чемоданом с Олимпиады ехала англичанка в соседнем купе - он надвисал над самим купе с чердака доброй половиной своей глубины, втроем его туда поднимали, а она еще по-русски чуть более, чем по нулям).
А на отделку хотелось чихать всякий раз. Я буду рад, если это будет единственным, что начнет привлекать повышенное внимание, когда остальное будет утрясено.

Это фанатизм, который абсолютное большинство не разделяет.

Поезд - не дом. И даже не гостиница. Это поезд. Это транспортное средство.

Вообще-то ровно наоборот - вы возвращаетесь к нормальной, привычной жизни, уходят стрессовые факторы.

При возвращении домой - да. Но когда это происходит вдруг посреди дороги...

И если это не так, то есть повод для обращения к врачу. Я серьезно.

Это вам к врачу что огоньки за окном вызывают у вас пробуждение. Дома в спальне без окон спите?

А зачем мне, простите, костыли?

А почему все пассажиры в купе должны подстраиваться исключительно под вас?

И почему я должен считаться, а не со мной, если говорить в таком разрезе?

Потому что все остальные не настаивают, тем более столь категорично на задраивании окна. Исключительно ваш эгоизм. Приспичило вам лечь спать в 21 час - и все остальные с чего-то ради вашему примеру последовать должны.

Так вы увязывали никому, кроме вас, невидимые шпунтики с впечатлениями от поездки. Как раз это ваш подход, а не мой, мне панели из шпона карельской березы не нужны.

Я предложил это говно которое опускается на окно и делает его непрозрачным не устанавливать, сэкономив тем самым деньги, которые можно пустить на более качественную и дорогую отделку. Вы отослали меня в вип, дескать там и увидите именно такую отделку. Я возразил что это не так. Вы же не желая признавать поражение все какие-то дурацкие аргументы приводите и привродите.

[Slon]

Поезд - не дом. И даже не гостиница. Это поезд. Это транспортное средство.

Так я снова обращаю ваше внимание, что люди делают многое, чтобы к дому приблизить. Между прочим, на этом же вы сами настаиваете, говоря про какой-то уют.

При возвращении домой - да. Но когда это происходит вдруг посреди дороги...

А какая разница?
Я же вам говорю, что чем меньше раздражающих факторов, тем лучше. Вы не видели, как указывают - трясет в поезде, не трясет, качает, дует и т.д.

Это вам к врачу что огоньки за окном вызывают у вас пробуждение.

Так вы экспериментик-то проведите, зажгите свет над спящим в темноте человеком.

Дома в спальне без окон спите?

Шторы плотные - раз, от окна до подушки несравнимо больше, чем в поезде, два, дом не едет и фонари на улице тоже (к тому же они по высоте никак в окно не попадают).

А почему все пассажиры в купе должны подстраиваться исключительно под вас?

Так это вы предложили мне под кого-то подстроиться.
Вот когда я посреди ночи врублю громко музыку, тогда да, но когда это сделает другой, не я один ему все скажу.

Потому что все остальные не настаивают, тем более столь категорично на задраивании окна. Исключительно ваш эгоизм. Приспичило вам лечь спать в 21 час - и все остальные с чего-то ради вашему примеру последовать должны.

Не следовать примеру, а не мешать мне. Видите разницу?
Ок, вот поедет Губин с вами в одном купе, он встает в 4-5 утра. Как вы думаете, он должен вас тоже разбудить или все же делать свои дела, не мешая вам спать дальше?

Я предложил это говно которое опускается на окно и делает его непрозрачным не устанавливать, сэкономив тем самым деньги, которые можно пустить на более качественную и дорогую отделку.

Вы в экономике совсем никак? А, кстати, у вас дома плотных штор таки нету?

Вы отослали меня в вип, дескать там и увидите именно такую отделку. Я возразил что это не так. Вы же не желая признавать поражение все какие-то дурацкие аргументы приводите и привродите.

В чем поражение? Что вы не видели вагон в реальной жизни?
Я вам не раз предложил не делать выводы по картинкам, и только.
Я даже не знаю, какими словами пояснить, что кроме вас и еще нескольких эстетов это не нужно, что никто в трезвом уме не пойдет на ненужные затраты?

А ответ на все свои вопросы вы можете найти сами. Ответьте самому себе и окружающим: зачем в ваших любимых, идеальных вагонах уже с завода на всех окнах, и даже в коридоре, стояло "это говно, которое опускается на окно и делает его непрозрачным", причем - прямо по Фрейду - поносного цвета, причем еще и с непрактичным крепежом?

Я же вам говорю, что чем меньше раздражающих факторов, тем лучше. Вы не видели, как указывают - трясет в поезде, не трясет, качает, дует и т.

Еще раз, для тех кто в танке. Одно дело когда всегда низкий уровень шума, вибраций и т.п., и именно такой уровень является естественным фоном. И совсем другое дело когда естественным фоном является более высокий уровень шума, вибраций и т.п. (организм к этому привыкает, адаптируется, и за нулевую точку отсчета принимает именно этот уровень) и вдруг наступает тишина. Это подсознательно ассоциируется как отклонение от нормы. Если в полете вдруг исчезнет шум двигателей самолета - вам, находясь в этом самолете, спокойнее от этого станет? (как де-факто сочинец, "Старика Хоттабыча" надеюсь знаете? Как он загадал чтобы Ту-104 перестал шуметь).

Как всегда не в ту сторону уводите тему...

Так вы экспериментик-то проведите, зажгите свет над спящим в темноте человеком.

Более корректные условия экспермента - посветить фарами в окно спальни. Кроме понимающих толк в извращениях, кто спит с открытыми глазами, да еще и постоянно глядя при этом в окно, больше никто от этого не проснется.

Так это вы предложили мне под кого-то подстроиться.
Вот когда я посреди ночи врублю громко музыку, тогда да, но когда это сделает другой, не я один ему все скажу.

Громкая музыка может реально всем мешать. Окно же с не опущенной до конца хренью не мешает больше никому кроме вас (по крайней мере чтобы столь категорично).

Не следовать примеру, а не мешать мне. Видите разницу?

Так вы остальным больше никакого другого выбора не оставляете, напрочь перекрыв им вид из окна! Все должны почему-то вашими интересами жить, а вам плевать на интересы остальных.

А если вот мне утречком в ночном поезде приспичит посидеть в туалете полчасика с книжкой? Пользуясь вашими же доводами - потому что я так привык дома, и не собираюсь изменять своим привычкам в каком-то там поезде. А вы стойте в очереди перед дверью. Ась?

А, кстати, у вас дома плотных штор таки нету?

Нету! Ненавижу эти тяжелые тряпки. Люблю нежные прозрачные воздушные ткани, посему у меня только тюль.

В чем поражение? Что вы не видели вагон в реальной жизни?

Что я видел его на выставке, и отделка в нем такая же примитивная, как и 61-4440/4447, а отделка Аммендорфов вне конкуренции, в т.ч. в сравнении с випом.

[LmV]

Я не знаю: как могут мешать спать огоньки в окне. Даже если человек спать не хочет.