[LmV]

Проехался я третьего января в Смоленской Ласте до Вязьмы. 2:20 в ходу еще можно вытерпеть,

Вот-вот. От СПб до Новгорода - я едва вытерпел (аналогичное время). Час - нормально, 2 - терпимо, 3 - перебор, 4- "Где эта сволочь!?"(С) Причём, касается и премиума тоже. Там просто +1 час добавить.

но 4 часа до Смоленска, ну его нафиг.

+1000500

В общем как я и говорил, обычная городская электричка, использовать ее, как ПДС - это издеваться над людьми. Да, и в туалет всегда очередь.

Вот-вот. А как оно Ростов-Гл.-Роза-Хутор - вообще страшно представить. Для 7-ххх самое то, но не более.

ЗЫ: Цена вопроса от Москвы до Вязьмы 1900 рублей, что точно небюджетно. На 148, плацкарт, от Вязьмы до Москвы 700 рублей.

Вот и "народность" Ласты...

[SM@TRON]

Когда то в поезде № 195/196 ходил общак (самая обычная плацка в режиме общего) так в нём до Вязьмы можно было доехать дешевле чем на электричке (электрички тогда тоже были прямые) ...

Да, и в туалет всегда очередь.

ЗЫ: Цена вопроса от Москвы до Вязьмы 1900 рублей, что точно небюджетно. На 148, плацкарт, от Вязьмы до Москвы 700 рублей.

Это динамическое ценообразование, а сейчас праздники. Обычная цена от Москвы до Вязьмы 400-700 рублей, за простое кресло, не откидное. В том числе и в сутки отправления.
Очереди в туалет начинаются где то через 1-1,5ч после начальной станции.

[Colonel_Abel]

Мне наплевать на динамическое ценообразование, месяц назад я еще не знал, что будет такой вояж. И я выложил то, что имелось, 1900 против 700, на данный момент. И альтернативы нет, так как в 6:50 из Москвы в Вязьму ПДС-ов нет от слова совсем. А нам с другом было нужно встретить в Вязьме 148-ой Калининград-Москва, ну и на нем же в Москву вернулись. Там начальником поезда наш общий друг и надо было использовать любую возможность, чтобы встретиться. Нет, конечно можно было никуда не ехать и встретить его в Москве, благо поезд отстаивается 7 часов, но так интереснее.

ЗЫ: Положа руку на сердце, Ласточка была битком, еле билеты купили, народ едет. Но это опять же, загонка дубиной в рай, альтернативы то нет на утреннее отправление.

ЗЗЫ: Друг, с которым мы ездили, сказал, что если еще кто то будет вешать лапшу на уши, что Ласточка лучше, чем ПДС, то вешающий будет посылаться прямым текстом.

[SM@TRON]

А как-же минский с пражско-парижским ?! Правда они не в 6 утра, но всё-же...

[Colonel_Abel]

На них мы к 148-ому в Вязьму не успевали, на Пражском бы успели, но тогда не успевали закупиться выпивкой и закуской. И Пражский не каждый день ходит, например сегодня он есть, а вот завтра его в ходу нет.

Друг, с которым мы ездили, сказал, что если еще кто то будет вешать лапшу на уши, что Ласточка лучше, чем ПДС, то вешающий будет посылаться прямым текстом.

Друг - железнодорожник?

[Colonel_Abel]

Скажем так, любитель-фанат железных дорог и разбирающийся в вопросах о жд благодаря мне и нашему общему другу, который начальник поезда. И очень много поездивший в поездах во всякие командировки. Причем он по жизни большой сибарит и если бы в Черустях не отменили остановку для ПДС после электрификации в сторону Казани, то на дачу он ездил бы в ПДС, а не на электропоезде.

"Мострансавто" как подмосковный монополист может позволить себе подобные выверты, а вот на межгороде такие вещи уже не прокатывают ибо там реальная конкуренция

У нас на межгороде -- конкурент у "Мострансавто" разве что пригородная электричка: она дешевле. Других реальных конкурентов "Мострансавто" по цене проезда в Москву -- в Серпухове нет.

Значит плетётся за медленной "собакой". Других вариантов нет. Наш владимирский экспресс раньше тоже еле-еле плёлся до самого Фрязево, сейчас вроде бы эту херню исправили.

Есть такое дело. Причём теперь в обе стороны. При прошлогоднем расписании вечерний тульский экспресс в Тулу ехал сразу-же за курской "Ласточкой", а теперь после "Ласточки" пускают две укаждостолбных серпуховских пригородных электрички, а тульский экспресс уже идёт после них. Правда вторую пригородную ставят под обгон тульского экспресса на ст. Красный строитель, но "погоды" тульскому экспрессу это всё-равно не делает, так как тульский экспресс потом "упирается" в первую после "Ласточки" укаждостолбную пригородную электричку. Отсюда у тульского экспресса потеря по времени на 15 минут. А в сторону Москвы -- у тульского экспресса, при возвращении его в Москву утром --- у него так же путается укаждостолбная пригородная серпуховская электричка. Раньше её под обгон ставили на ст. Царицыно, а теперь нет. Действительно создаётся впечатление, что тульский экспресс хотят постепенно "выжить"...

А потому что все остальные теперь либо едут медленно, либо тупо ждут по 30-40 минут когда "белые люди" проедут . В общем получили мы ещё один псевдоскоростной ход по типу ГХ или Горьковки.

Отсюда следует: что позарез нужны третий и четвёртый главные пути на всех направлениях МЖД от Москвы, ну хотя бы в пределах Подмосковья.

Метро как метро... Какие там ещё должны быть условия

Чтобы люди в нём ехали в человеческих условиях, а не как шпроты в консервной банке. Раз в метропоездах мало посадочных мест, то незачем пригородные электрички оборачивать по первой периферийной станции метро: Царицыно например.

А вам не без разницы если вы уже сели ?!

И вас ни разу не просили уступить своё место?

И что дальше?! Если дедуля или мамуля запёрлись в метро в час пик - значит сами виноваты

Это хорошо, когда у вас характер нордический стойкий. А я вот так не могу: если рядом стоит молодая мама с малолетним ребёнком, а я сижу -- то хочешь-не хочешь, а встанешь. Ну или дедуля с орденами Великой Отечественной войны, или бабуля с палочкой... Вот поэтому и стараешься ехать в метро как можно более короткое время, раз там достаточным количеством сидячих мест не могут обеспечить. И похоже на то, что никогда не обеспечат...

Да, да... ОАО ПИД - таки меняемся для вас ...

Ну хоть так, чем вообще никак... Раньше в Подмосковье, до 1999 года -- кроме укаждостолбных пригородных электричек -- никаких других вообще не было. И тогда побежал народ с железной дороги на автотранспорт.

Многих ?! То-то я сморю после Царицыно/Текстильщиков "собаки" пустыми идут ...

Ничего подобного. 50-60% пассажиров выходят в Царицыно, а остальные едут до Курского вокзала. Конечно, тут свою роль играет цена билета: до Царицыно из Подмосковья билеты на пригородные электрички дешевле стоят. Но самое плохое то, что тех пассажиров, которые хотят ехать до Курского вокзала -- высаживают принудительно в той же Царицыно, когда движенцы хотят "сэкономить" на проезде электрички до Курского вокзала, не задумываясь при этом над тем, что тем 50% пассажиров -- пересадка в Царицыно категорически неудобна.

Конечно не загоняет. Всё равно все убытки оплатит область либо федбюджет

Федбюджет много чего оплачивает. Однако на моей зарплате это не отражается никак. Надеюсь, что и на вашей зарплате тоже. Или я не прав?

Да ну прям таки?! Расскажите это пассажирам из Конаково или Торжка которых хотят лишить прямых электричек до Москвы/Твери

Там МТППК "чудит", руководство которой находиться в Петербурге. В Подмосковье на Рижском направлении -- помниться одно время тоже сделали пригородные шестивагонные электропоезда-"коротыши", с пересадкой на ст. Ново-иерусалимская кажется. Но после гневных жалоб пассажиров -- всё вернули как было. Так что не факт, что и в Конаково данный "эксперимент" долго не приживётся...

Только они и держат ПИД в узде.

И только в сфере деятельности пригородных электричек. И всё. На межобластные экспрессы ЭД4МК, а также на "Ласточки" -- билеты стоят дороже, и никакие автобусники им не указ.

В новом расписании есть резервные нитки "Ласточек" на Орел и Курск. По-моему, последняя вечерняя нитка до Орла как раз и предполагает отмену тульского попугая, нет? Аналогично первая утренняя нитка из Орла

[SM@TRON]

"Мострансавто" как подмосковный монополист может позволить себе подобные выверты, а вот на межгороде такие вещи уже не прокатывают ибо там реальная конкуренция.

У нас на межгороде - конкурент у "Мострансавто" разве что пригородная электричка: она дешевле. Других реальных конкурентов "Мострансавто" по цене проезда в Москву - в Серпухове нет.

Я что-то забыл и Серпухов у нас стал центром вселенной ?!

Значит плетётся за медленной "собакой". Других вариантов нет. Наш владимирский экспресс раньше тоже еле-еле плёлся до самого Фрязево, сейчас вроде бы эту херню исправили.

Есть такое дело. Причём теперь в обе стороны.

Ну вот видите... А вы не задумывались - с чего это вдруг перетряхнули расписание?!

Действительно создаётся впечатление, что тульский экспресс хотят постепенно "выжить"...

Скорей всего именно так и есть... Обратите внимание - тульский экспресс единственный не обновили новым составом.

А потому что все остальные теперь либо едут медленно, либо тупо ждут по 30-40 минут когда "белые люди" проедут . В общем получили мы ещё один псевдоскоростной ход по типу ГХ или Горьковки.

Отсюда следует: что позарез нужны третий и четвёртый главные пути на всех направлениях МЖД от Москвы, ну хотя бы в пределах Подмосковья.

За чей счёт банкет?! Хотите как на Ленинградке - 5 лет сплошных отмен и изменений ?! Притом что Ласточки будут ходить чётко по расписанию...

Метро как метро... Какие там ещё должны быть условия.

Чтобы люди в нём ехали в человеческих условиях, а не как шпроты в консервной банке.

Раз люди едут - значит их всё устраивает.

Раз в метропоездах мало посадочных мест, то незачем пригородные электрички оборачивать по первой периферийной станции метро: Царицыно например.

Если там выходит большинство пассажиров то почему бы и нет ?!

А вам не без разницы если вы уже сели ?!

И вас ни разу не просили уступить своё место?

Меня пожалуй попросишь ... Кстати, есть специальные места для пассажиров с детьми и инвалидов - я на них никогда не сажусь. Вот там можно стоять и клянчить сколько угодно.

И похоже на то, что никогда не обеспечат...

Потому что это невозможно.

Да, да... ОАО ПИД - таки меняемся для вас ...

Ну хоть так, чем вообще никак... Раньше в Подмосковье, до 1999 года - кроме укаждостолбных пригородных электричек - никаких других вообще не было. И тогда побежал народ с железной дороги на автотранспорт.

Нет, не тогда. Гораздо раньше... Да и ввод межобластных экспрессов эту тенденцию не остановил.

Многих ?! То-то я сморю после Царицыно/Текстильщиков "собаки" пустыми идут ...

Ничего подобного.

Ни "ничего подобного" а именно так и есть... Уж поверьте - я не меньше вашего пользовался этим направлением и не хуже вас знаю что там и как.

50-60% пассажиров выходят в Царицыно, а остальные едут до Курского вокзала.

До Курского вокзала едут в большинстве своём те, кто проезжает Москву насквозь.

....не задумываясь при этом над тем, что тем 50% пассажиров -- пересадка в Царицыно категорически неудобна.

Да нет там никаких 50 %... в лучшем случае 30. Тем более что их не на улицу посреди леса из поезда выгоняют а у станции метро.

Федбюджет много чего оплачивает. Однако на моей зарплате это не отражается никак. Надеюсь, что и на вашей зарплате тоже. Или я не прав?

Причём тут моя зарплата?! Вы как ребёнок - ни хрена не видите дальше своего носа. Федбюджет не резиновый, его на всё и на всех не хватает. И ФПК что-бы покрыть убытки от тех-же "Ласточек" вынуждена отменять другие поезда. Да, в Орёл-Курск поедет 7 пар Ласточек - зато в Боровичах или Осташкове отменили последние поезда, и в Пскове тоже, и много где ещё...

Да ну прям таки?! Расскажите это пассажирам из Конаково или Торжка которых хотят лишить прямых электричек до Москвы/Твери

Там МТ ППК "чудит", руководство которой находиться в Петербурге.

Ну так именно они и связались с "Ласточками" на свою голову - ЦППК в этом безумии пока что не замечена ... а теперь крутятся как ужи на сковородке пытаясь решить свои проблемы за счёт пассажиров ...

Так что не факт, что и в Конаково данный "эксперимент" долго не приживётся...

Ну так на Рижке не было "Ласточек" которые надо окупать .

Только они и держат ПИД в узде.

И только в сфере деятельности пригородных электричек. И всё.

Не только...

На межобластные экспрессы ЭД4МК, а также на "Ласточки" - билеты стоят дороже, и никакие автобусники им не указ.

Да посмотрите вы шире. Вот упёрлись со своими экспрессами и Ласточками как попка...

[Exval]

Федбюджет много чего оплачивает. Однако на моей зарплате это не отражается никак. Надеюсь, что и на вашей зарплате тоже. Или я не прав?

Конечно, не правы. Даже если расходы бюджета на зарплате отдельных людей и не отражаются (что само во себе вовсе не обязательно), то на покупательной способности этих зарплат - несомненно.

Я что-то забыл и Серпухов у нас стал центром вселенной ?!

Я просто привёл конкретный пример на конкретном населённом пункте, и не более того.

А вы не задумывались - с чего это вдруг перетряхнули расписание?!

Так ясное дело с чего: ожидается ввод новых пар "Ласточек".

Скорей всего именно так и есть... Обратите внимание - тульский экспресс единственный не обновили новым составом.

Так вскоре "обновят". На "Ласточку"... Вот когда введут новые пары "Ласточек" -- посмотрим: сколько потом продержится тульский экспресс ЭД4МК. Но скорее всего, в компании "Ласточек" -- места ему не останется. Хотя утром, привычное для пассажиров в течении 15-ти лет, отравление экспресса из Тулы в Москву в 7:20 -- останется незанятым. Кому отдадут тульских пассажиров в это время? ПДСу Харьков--Москва если только. А как быть тогда с пассажирами Ясногорска и Тарусской? Остановок "Ласточки" там не планируется...

За чей счёт банкет?! Хотите как на Ленинградке - 5 лет сплошных отмен и изменений ?! Притом что Ласточки будут ходить чётко по расписанию...

Так по-любому вопрос строительства третьего и четвёртого главных путей на всех направлениях МЖД от Москвы в Подмосковье -- будет подыматься. И с каждым годом всё острее. Ибо пассажиропоток растёт.

Раз люди едут - значит их всё устраивает.

Не от того что "всё устраивает", а от того, что достойной альтернативы нет. Ну если только личный автомобиль, да и то не у всех...

Если там выходит большинство пассажиров то почему бы и нет ?!

Ну это вовсе не значит, что надо поголовно всех грести под одну гребёнку. А у нас в последнее время наметилась нехорошая тенденция делать именно так.

Потому что это невозможно.

Согласен: об этом надо было думать ещё в 1934-м году. Сейчас к сожалению, уже поздно: метро превратилось в подземную скотовозку, для которой за эти годы уже выработали своеобразный "стереотип": в метро пассажиры должны ехать исключительно стоя. А те немногочисленные сидушки вдоль окон -- только для пассажиров с детьми, и пожилых людей.

До Курского вокзала едут в большинстве своём те, кто проезжает Москву насквозь.

Выходят и на Курском вокзале, и даже на Каланчёвской.

Да нет там никаких 50 %... в лучшем случае 30. Тем более что их не на улицу посреди леса из поезда выгоняют а у станции метро.

Ничего не поделаешь: если людям нравиться ехать 30 минут стоя, как шпроты в консервной банке --- то разубеждать их в этом просто бесполезно. Другое дело, что чиновники ОАО РЖД, равняясь на тех "любителей" -- хотят заставить поголовно всех пассажиров пригородных электричек пересаживаться на отдалённых периферийных станциях метро -- вот это уже намного хуже...

ЦППК в этом безумии пока что не замечена .

Вот именно, что ключевое слово в этом вопросе именно пока. Но скоро всё-таки замечена будет: вон на МК МОЖД -- всё-таки "Ласточки" поедут, а ведь ещё не так давно разговор шёл про ЭДшки. Так что сами понимаете...

Да посмотрите вы шире. Вот упёрлись со своими экспрессами и Ласточками как попка...

Да куда же ещё шире?

[SM@TRON]

Я что-то забыл и Серпухов у нас стал центром вселенной ?!

Я просто привёл конкретный пример на конкретном населённом пункте, и не более того.

Но он-же не единственный в России откуда ходят автобусы на Москву, верно ?!

А вы не задумывались - с чего это вдруг перетряхнули расписание?!

Так ясное дело с чего: ожидается ввод новых пар "Ласточек".

Ну и как вам нововведения?! Я прошу посмотреть на проблему не со стороны пассажира "Ласточек", а со стороны всех остальных пассажиров.

Скорей всего именно так и есть... Обратите внимание - тульский экспресс единственный не обновили новым составом.

Так вскоре "обновят". На "Ласточку"...

Вот тулякам радости то. Мало того что проезд будет дороже так ещё и билеты нормальные придётся вылавливать за месяц.

Вот когда введут новые пары "Ласточек" - посмотрим: сколько потом продержится тульский экспресс ЭД4МК.

Чему радуетесь то ?! У туляков сейчас есть свой поезд, а если его отменят - будут только проходящие и это плохо ...

А как быть тогда с пассажирами Ясногорска и Тарусской? Остановок "Ласточки" там не планируется...

Да никак... останутся за бортом что-бы не оскорблять своим сугубо деревенским видом "белых людей" .

За чей счёт банкет?! Хотите как на Ленинградке - 5 лет сплошных отмен и изменений ?! Притом что "Ласточки" будут ходить чётко по расписанию...

Так по-любому вопрос строительства третьего и четвёртого главных путей на всех направлениях МЖД от Москвы в Подмосковье - будет подыматься.

Ну да, ну да... ещё бы кто денег подарил - вообще хорошо бы было .

И с каждым годом всё острее. Ибо пассажиропоток растёт.

С чего вы взяли ?! Какой пассажиропоток например "растёт" на Курском или Киевском направлениях?!

Раз люди едут - значит их всё устраивает.

Не от того что "всё устраивает", а от того, что достойной альтернативы нет.

А есть принципиальная разница?! И потом, никто в Метро силком не тянет - однако народ ломится...

Если там выходит большинство пассажиров то почему бы и нет ?!

Ну это вовсе не значит, что надо поголовно всех грести под одну гребёнку.

А разве кто-то собирается там все электрички оборачивать?! По моему нет...

Сейчас к сожалению, уже поздно: метро превратилось в подземную скотовозку, для которой за эти годы уже выработали своеобразный "стереотип": в метро пассажиры должны ехать исключительно стоя.

Деревенские вроде вас может быть и выработали, а москвичи ездят и не парятся ...

А те немногочисленные сидушки вдоль окон - только для пассажиров с детьми, и пожилых людей.

С чего это вдруг только для них ?!

До Курского вокзала едут в большинстве своём те, кто проезжает Москву насквозь.

Выходят и на курском вокзале, и даже на Каланчёвской.

Не так уж и много там выходят. А на Каланчёвку я и сам частенько езжу... Потоки, прямо скажем, не велики.

Да нет там никаких 50 %... в лучшем случае 30. Тем более что их не на улицу посреди леса из поезда выгоняют а у станции метро.

Ничего не поделаешь: если людям нравиться ехать 30 минут стоя, как шпроты в консервной банке - то разубеждать их в этом просто бесполезно.

А вот не надо говорить за всех. Не надо... Всё гораздо прозаичнее - на вокзал прутся те кому надо именно туда + транзитники. Остальные выходят там где им удобно.

ЦППК в этом безумии пока что не замечена .

Вот именно, что ключевое слово в этом вопросе именно пока.

Дай то Бог что бы это "пока" продолжалось как можно дольше... Хочется всё таки поездить в нормальных электричках а не в этом говне .

Но скоро всё-таки замечена будет: вон на МК МОЖД - всё-таки "Ласточки" поедут, а ведь ещё не так давно разговор шёл про ЭДшки. Так что сами понимаете...

Кто сказал ?! Официального подтверждения от ЦППК или МосМетро ещё не было. Есть только мутные слухи которые распространяют различные хомячки на форумах... Мол будут "Ласточки" и управлять ими будет ПИД напрямую без посредничества ЦППК... бред собачий . Опять-же - даже если на МК МЖД появятся "Ласточки" оплачивать их будет не ЦППК а Москва и Московский Метрополитен. А этих не жалко нисколько - туда им и дорога...

Да посмотрите вы шире. Вот упёрлись со своими экспрессами и Ласточками как попка...

Да куда же ещё шире?

Туда. Или вы не в России живёте ?! А Россия, напомню вам, не заканчивается ни в Серпухове, ни даже в Курске.

[LmV]

Там МТППК "чудит", руководство которой находиться в Петербурге.

http://mtppk.ru/contacts.html
В Петербурге?