[Фыва Цукен]

а, ну да. забыл об этой специфике аллегры. хорошо - а доехать от вайниккалы до питера на нём можно?

Естественно - да.

понятно.

а ещё вопрос - допустим, у пассажира есть билет хельсинки-выборг. в хельсинки его посадят в поезд при отсутствии российской визы?

[Волжанин34]

ну допустим. хотя мне это и не нравится (терпеть не могу техстоянки). а нарва? её-то тоже техничить надо. а ведь это достаточно крупный город, и туристам там посмотреть есть на что.

А зачем Нарву-то техничить? Был же уже пример "Столичного Экспресса" (Киев-Москва). Можно тоже самое и в том направлении применить! Сделать с Эстонской стороны ПТК при посадке в Таллине (при следовании на Москву) и от Тапы до Таллина (при обратном следовании), а с Российской стороны - либо в Питере (как вариант), либо между Ивангородом и Гатчиной с организацией в Ивангороде короткой (2-3 минуты) стоянкой для посадки/высадки погранцов и терминалом пограничного досмотра непосредственно на станции для пассажиров, прибывающих/отправляющихся в Эстонию. Аналогичный терминал можно и в Нарве и в Йыхве сделать.

[LmV]

а ещё вопрос - допустим, у пассажира есть билет хельсинки-выборг. в хельсинки его посадят в поезд при отсутствии российской визы?

Нет. Там тройной контроль. И даже если и просочится, то профита не получит: ссадят в Пасиле ещё.

[Фыва Цукен]

либо между Ивангородом и Гатчиной с организацией в Ивангороде короткой (2-3 минуты) стоянкой для посадки/высадки погранцов и терминалом пограничного досмотра непосредственно на станции для пассажиров, прибывающих/отправляющихся в Эстонию. Аналогичный терминал можно и в Нарве сделать.

в нарве терминал есть. собственно, в нарве все пассажиры, там выходящие, проходят птк на вокзале, а не в поезде. вот не знаю, как с этим в ивангороде.

но проблема при такой ситуации - с пассажирами, не имеющими соответствующей визы и имеющим билет до последней станции своего государства. их надо как-то отделять от других пассажиров, чтобы не возникало проблем с депортацией. но, думаю, это можно как-то решить.

а ещё вопрос - допустим, у пассажира есть билет хельсинки-выборг. в хельсинки его посадят в поезд при отсутствии российской визы?

Нет. Там тройной контроль. И даже если и просочится, то профита не получит: ссадят в Пасиле ещё.

понятно.

ну вот - специфика аллегры "внутри одной страны никого не возим". она, имхо, к таллинскому неприменима.

[LmV]

в нарве терминал есть. собственно, в нарве все пассажиры, там выходящие, проходят птк на вокзале, а не в поезде. вот не знаю, как с этим в ивангороде.

но проблема при такой ситуации - с пассажирами, не имеющими соответствующей визы и имеющим билет до последней станции своего государства. их надо как-то отделять от других пассажиров, чтобы не возникало проблем с депортацией. но, думаю, это можно как-то решить.

Относительно Ивангорода - проблема решается затехничиванием (ибо - нафиг вообще Ивангород упал?), а тех же, кто просочился - ссаживать там же. Относительно Нарвы - проходом между Йыхви и Нарвой наряда, который бы выводил всех, кто без соответствующих документов (или предупреждал).

[Фыва Цукен]

Относительно Нарвы - проходом между Йыхви и Нарвой наряда, который бы выводил всех без соответствующих документов.

ну дык вопрос в том, куда их выводить. если такое место найдётся - то и ивангород техничить ни к чему.

[LmV]

ну дык вопрос в том, куда их выводить. если такое место найдётся - то и ивангород техничить ни к чему.

Выводить в Нарве (на обычной стоянке) тех, кто не вышел по-хорошему. А в Ивангороде - техстоянка для высадки наряда и нарушителей. Начинать проверку от Кингисеппа, который - последняя разрешённая для продажи станция будет. Кто не вышел сам/пролез без документов - высаживать в авральном порядке по Ивангороду.

[Фыва Цукен]

Выводить в Нарве (на обычной стоянке) тех, кто не вышел по-хорошему.

правильно, правильно. но как их выводить? по всему поезду бегать-отлавливать? это не вариант. или какой-то сборник-отстойник для них организовать? тогда всё хорошо, но каким он может быть?

и если эту проблему можно решить - то и ивангород техничить ни к чему.

[LmV]

Сделать с Эстонской стороны ПТК при посадке в Таллине (при следовании на Москву) и от Тапы до Таллина (при обратном следовании), а с Российской стороны - либо в Питере (как вариант), либо между Ивангородом и Гатчиной с организацией в Ивангороде короткой (2-3 минуты) стоянкой для посадки/высадки погранцов и терминалом пограничного досмотра непосредственно на станции для пассажиров, прибывающих/отправляющихся в Эстонию. Аналогичный терминал можно и в Нарве и в Йыхве сделать.

Как в СПб сделать? Поезд прибывает и отправляется с разных вокзалов. В ФСБ и ФТС - просто у виска покрутят, когда такое им предложат. Для посадки/высадки в Гатчине - надо на Гатчине-тов.-Балт. сооружать домик для спецслужб. В Кингисеппе - куда проще: всё равно вокзал, фактически, простаивает. Хоть весь отдавай.
Ну а в Иваногорде - вообще ничего не нужно, кроме поста, потому что официальных пассажиров быть не должно до туда.

[LmV]

правильно, правильно. но как их выводить? по всему поезду бегать-отлавливать? это не вариант. или какой-то сборник-отстойник для них организовать? тогда всё хорошо, но каким он может быть?

Да элементарно: у проводников - списки, копия списка - у погранцов. И в Иыхви - напоминают о выходе. Также об этом предупреждают погранцы, проходящие по поезду. Если при тарифной стоянке люди остаются на местах (проверка по списку), то - лучше не шутить.

и если эту проблему можно решить - то и ивангород техничить ни к чему.

Иваногород - вообще пятая нога. Он не нужен никому, кроме тех, кто обманывает тариф. Он как Бусловская. А чтоб выкинуть тех, кто без документов - достаточно техстоянки. Предупреждали же - дальше Кингисеппа проезд - запрещён.

1) Проходит проводник - предупреждает.
2) Проходит наряд, говорит, что - на выход.
3) Проверка у поезда: схождение счёта. Не сошлось - молние туда, и - за шкирку.

[Фыва Цукен]

В Кингисеппе - куда проще: всё равно вокзал, фактически, простаивает. Хоть весь отдавай.

тут согласен.

Ну а в Иваногорде - вообще ничего не нужно, кроме поста, потому что официальных пассажиров быть не должно до туда.

так я ещё раз спрашиваю - как можно совместить птк на участке йыхви-нарва с тарифной остановкой в нарве? если это можно - то тогда и с российской стороны это можно сделать. и тогда ивангород техничить не обязательно.

[Фыва Цукен]

Да элементарно: у проводников - списки, копия списка - у погранцов. И в Иыхви - напоминают о выходе. Также об этом предупреждают погранцы, проходящие по поезду. Если при тарифной стоянке люди остаются на местах (проверка по списку), то - лучше не шутить. (...)
Иваногород - вообще пятая нога. Он не нужен никому, кроме тех, кто обманывает тариф.

ок, а почему тогда не сделать так же с российской стороны?

а насчёт обманывающих тариф - я совершенно не уверен, что они поезду не нужны. если запретить тариф обманывать - народ поедет альтернативно (на участке питер-таллин - исключительно на автобусе). и, имхо, от этого будет только хуже. впрочем, разбивка по кингисеппу дороже, по-моему, рублей на 50 - но всё равно.

з.ы. если кто едет до ивангорода с целью перейти границу пешком - так он и в кингисеппе выйдет. оттуда до ивангорода - 100 рублей. а скорее - если из москвы, поедет до питера (на произвольном поезде), а оттуда автобусом. если из питера - просто автобусом.

[LmV]

так я ещё раз спрашиваю - как можно совместить птк на участке йыхви-нарва с тарифной остановкой в нарве?

Продажа билетов внутри Эстонии - идёт, преимущественно, в определённые вагоны.
Но на всякий случай, ещё раз.
1) В Йыхви проводник предупреждает тех, кто до Нарвы - о выходе.
2) Проводник передаёт списки погранцам, которые на обходе - предупреждают повторно;
3) В Нарве, на КПП проверяют совпадение списков, и если - не совпало число, то - быстро шерстят.

если это можно - то тогда и с российской стороны это можно сделать. и тогда ивангород техничить не обязательно.

Ивангород техничить обязательно. Этого нонсенса - быть не должно. Вокзал должен быть - Нарва, а Ивангород - просто о.п. в погранзоне (для дизеля). Либо - отменять нафиг поезд, ибо через границу - ехать не хотят.

[Волжанин34]

проблема при такой ситуации - с пассажирами, не имеющими соответствующей визы и имеющим билет до последней станции своего государства. их надо как-то отделять от других

Путём подачи списка погранцам и контроллируемом высаживании в Ивангороде всех у кого билет до этой станции.

Иваногород - вообще пятая нога. Он не нужен никому, кроме тех, кто обманывает тариф. Он как Бусловская.

И какая связь между Ивангородом и Бусловской?
Бусловская - станция в посёлке Буслово Ленобласти. Население посёлка - 0 человек.
Ивангород - город с населением 10 тысяч человек.

Как в СПб сделать? Поезд прибывает и отправляется с разных вокзалов.

В СпБ - путём перевода поезда на один конкретный вокзал. Но это как вариант. В общем-то в Кингисеппе - гораздо проще сделать! Тут Вы правы!

[Фыва Цукен]

Ивангород техничить обязательно. Этого нонсенса - быть не должно. Вокзал должен быть - Нарва, а Ивангород - просто о.п. в погранзоне (для дизеля). Либо - отменять нафиг поезд, ибо через границу - ехать не хотят.

миша, ты, как тебе свойственно, категоричен если эта схема будет работать в эстонии - почему ей не работать в россии? а "обманывающих тариф" бояться не стоит. тот, кто в этом не понимает - поедет. а тот, кто понимает - тоже поедет, только на автобусе. оно надо?