[НИКОЛА]

Давайте не передергивать.

Вот именно. Мы о сравнении с самолетами говорили. И маршрутки в Нижний тут вообще ни причем.

В скидочные дни пассажиропоток меньше, поэтому допы не нужны.

А слабо в скидочные дни отменить фирменные и на их место поставить допы? 

[Maximus71]

Да что вы говорите! Практически все мировые гиганты имеют социальные проекты в своей стране и регулярно отчитываются, как там идут дела. Мне ежедневно на почту приходят такие отчеты и от немецкий, и от французских, от японских, от американских, от английских компаний. Одно дело искренне хотеть помочь своему (и не только) государству, а другое - все в один карман, как у РЖД.

Во первых, никто не сказал, что эти проекты убыточны. Они могут быть просто менее прибыльны или выходить в ноль.
А во вторых, в нормальных странах государство защищает законные интересы крупнейших компаний, хотя, безусловно, и одергивает, если они зарываются.
А у нас государство даже безбилетников замочить не помогает. Я уже молчу про клинические случаи типа Березники - Соликамск.

Вот видите - сами признались. Читайте предыдущие мои реплики по данному вопросу.

Признался в чем? Что частники поставлены фактически в льготные условия? А что, на это кто-то еще и жалуется?

Из чего вывод - не занимаетесь вы этим. А потому деньги теряете. А пор нехватку ресурсов не надо сказки рассказывать - у вас половина РЖД вполсилы работает и то спустя рукава.

Под ресурсами я имел в виду вагоны и пропускные способности.
А то, что планирование у нас недоразвитое - полностью согласен. Но говорить, что этим не занимаются - нельзя.

Сделайте так, чтобы все знали, какие вагоны пойдут. Это несложно.

К сожалению, достаточно сложно. Подавляющее большинство поездов назначается заранее. К вагонам в это время еще могли и не подходить. Опять же, знать, какой вагон удастся растопить, а какой нет (условно говоря) - не получится.
Была идея дифференцировать стоимость в зависимости от возраста вагона. Но от нее тоже отказались, потому что более молодой вагон может быть в хлам убитым (к примеру, после вояк), а старый сразу после КВРа - очень даже приличным.

Это алчность и наплевательское отношение к исполнению собственных ОБЯЗАННОСТЕЙ и законодательства. Жаль, что у нас проверяющие органы повязли в коррупции. Скажи такое представитель Дойче Бана, думаю, он бы был уволен.

Ну, уволить меня несложно, однако принципиально это ничего не изменит.
Обязанности снижать тарифы на дополнительные поезда у РЖД нет, и законодательство тут тем более ни при чем.

Где же вы его берете, если вы постоянно говорите, что его не хвататет? Опять ложь?

Его не хватает как раз летом, в новогодние и майские праздники. Сейчас треть плацкарта точно под забором стоит
Постоянно может не хватать только плацкарта, годного для фирменных поездов, и то далеко не везде.

Вы ставите в любом случае по завышенным тарифам, поэтому минуса у вас не будет даже со скидкой.

Все-таки тариф возрастает не в два раза, а вот вагоны в допах используются (туда-обратно) процентов на 45.

У вас врожденное нежелание работать прилично, делаю я вывод.

Выводы Вы вправе делать любые.
У нас просто разные представления о приличной работе.
Для меня приличная работа - максимально возможное удовлетворение потребности пассажира при безусловном соблюдении интересов компании.
Угодить всем и каждому невозможно, на то она и сфера обслуживания, чтобы всегда кто-то чем-то был недоволен. Поэтому, кстати, одиночные жалобы и пожелания очень редко удовлетворяются, за исключением случаев явного нарушения прав пассажира.

Вот именно. Мы о сравнении с самолетами говорили. И маршрутки в Нижний тут вообще ни причем.

Да не вопрос. Давайте посчитаем, сколько самолетов летают между Москвой и Питером. Или давайте тот же Иркутск - сколько в день поездов во всех направлениях и сколько самолетов?

А слабо в скидочные дни отменить фирменные и на их место поставить допы? 

А жить тогда на что? Лапу сосать? 
Кстати, у части фирменных поездов на зиму снижается коэффициент фирменности.

[Фыва Цукен]

Давайте не передергивать. Сколько автобусов и маршруток бегает между, к примеру, Москвой и тем же Нижним Новгородом? Думаю, рейсов 50 в сутки будет. И в таких случаях вопли о монополизме РЖД - наглость несусветная.

думать - это, конечно, хорошо. но ещё лучше - знать. так вот, от щёлковского автовокзала до нижнего - пять рейсов в сутки, из которых один проходящий, от курского вокзала - ещё три. итого - девять, т.е. примерно пол-поезда. а сколько рейсов до питера, вы знаете? нет? три в сутки, один из которых неежедневный и проходящий. а до казани? ноль. и ничего другого при нашем состоянии дорог и их загруженности ожидать не приходится. поэтому все ваши попытки представить железную дорогу не монополистом выглядят совершенно неубедительно. сейчас в россии конкуренцию по массовым перевозкам железной дороге составить не может никто.

Простите, не припоминаю. Повторите еще, если несложно.

да, пожалуйста. билет в сидячку эр-200 от москвы до питера стоит примерно столько же, сколько билет в сидячку tgv от парижа до марселя. при этом а.) расстояние от парижа до марселя в полтора раза больше, чем от москвы до питера, б.) французский поезд преодолевает это расстояние в полтора раза быстрее, чем российский (т.е. разница в скорости - в 2 с лишним раза), в.) уровень комфорта во французском поезде выше (за счёт плавности хода и лучшей шумозащиты), г.) уровень зарплат во франции в несколько раз выше, чем в россии. при этом sncf деньги зарабатывает в основном на пассажирских перевозках, объёмы грузоперевозок по ж/д во франции на порядок (если не на два) ниже, чем в россии. и почему-то банкротиться sncf не собирается. как говорится, то ли лыжи не едут...

[НИКОЛА]

Во первых, никто не сказал, что эти проекты убыточны. Они могут быть просто менее прибыльны или выходить в ноль.

Вы можете много фантазировать в сторону. Но факт есть факт.

А во вторых, в нормальных странах государство защищает законные интересы крупнейших компаний, хотя, безусловно, и одергивает, если они зарываются.
А у нас государство даже безбилетников замочить не помогает. Я уже молчу про клинические случаи типа Березники - Соликамск.

А вас и не одергивает даже. А интересы ваши защищает. Финансовые. Все тарифные заявки удовлетворяет. ВЭБ кредиты дает льготные. Чем плохо?

Признался в чем? Что частники поставлены фактически в льготные условия? А что, на это кто-то еще и жалуется?

Льготные? Ну-ну. Если бы у вас там коррупции не было, фиг бы кто получил чего без конкурса. А жалуются на поборы, которые приходится все время платить. Но здесь я распространяться не буду, ибо документов на этот счет нет, только личные разговоры. Но я уверен, что люди не врут. А вот вы...

Под ресурсами я имел в виду вагоны и пропускные способности.
А то, что планирование у нас недоразвитое - полностью согласен. Но говорить, что этим не занимаются - нельзя.

А причем тут вагоны и пропускная способность? Речь идет о том, что потоки не считаются и трафареты от балды.

К сожалению, достаточно сложно. Подавляющее большинство поездов назначается заранее. К вагонам в это время еще могли и не подходить. Опять же, знать, какой вагон удастся растопить, а какой нет (условно говоря) - не получится.

И что с того? Раз не можете предсказать - снижайте цену, зачем пассажирам лотерею устраивать? Сразу же научитесь и ремонтировать, и предсказывать. А плакаться и ничего не делать - это любой дурак может.

Ну, уволить меня несложно, однако принципиально это ничего не изменит.

Кто знает

Обязанности снижать тарифы на дополнительные поезда у РЖД нет, и законодательство тут тем более ни при чем.

Очень даже причем. Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать санитарные нормы, и НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА возить людей в скотовозах за те же деньги не предупреждая.

Его не хватает как раз летом, в новогодние и майские праздники. Сейчас треть плацкарта точно под забором стоит

Да ну? У нас нет спроса на плацкарт? А ну поставьте его на направление Москва-Питер хотя бы, посмотрим заполняемость.

Все-таки тариф возрастает не в два раза, а вот вагоны в допах используются (туда-обратно) процентов на 45.

Вагоны используются так потому, что вы погрязли в своих бронях и ограничениях.
А вот тариф не два раза, говорите. Согласен, думаю, наверно, в три, а то и в четыре. Ибо сравнивать надо с самым низким тарифом 2005 года, когда нефирменные купе стали прибыльными (это не я придумал, это Шатаев говорил на конференции). Вот тогда и посчитаем, выгодно это или нет. А то сказки рассказывать про убыточность вы умеете, я не сомневаюсь.

Угодить всем и каждому невозможно, на то она и сфера обслуживания, чтобы всегда кто-то чем-то был недоволен.

Возьмем рестораны - тоже сфера обслуживания. Я вот практически никогда оттуда не выхожу недовольным. Как вы думаете, почему? Да потому что выбор есть и кота в мешке не беру. И ценовая политика разумная: не захотел дорогое - выбрал дешевое.

Да не вопрос. Давайте посчитаем, сколько самолетов летают между Москвой и Питером. Или давайте тот же Иркутск - сколько в день поездов во всех направлениях и сколько самолетов?

Зачем это считать? Я же говорю, здесь несопоставимы скорости и время в пути, и соответственно затраты перевозчика. Сравнивать можно только аналогичные вещи - этому же еще в школе учат! Не нужно поезд сравнивать с самолетом.

[Maximus71]

думать - это, конечно, хорошо. но ещё лучше - знать. так вот, от щёлковского автовокзала до нижнего - пять рейсов в сутки, из которых один проходящий, от курского вокзала - ещё три. итого - девять, т.е. примерно пол-поезда. а сколько рейсов до питера, вы знаете? нет? три в сутки, один из которых неежедневный и проходящий. а до казани? ноль. и ничего другого при нашем состоянии дорог и их загруженности ожидать не приходится.

Спасибо за информацию.
Правда, Вы не учитываете маршрутки, которые из Нижнего в Москву с периодичностью трамвая бегают (других направлений просто не знаю). Однако общий расклад примерно понятен.
Просто когда бываю на вокзалах (особенно на Павелецком) вижу колонны из десятков автобусов и зазывал с мегафонами. Может, у них просто расписаний нет???

поэтому все ваши попытки представить железную дорогу не монополистом выглядят совершенно неубедительно. сейчас в россии конкуренцию по массовым перевозкам железной дороге составить не может никто.

Почти согласен, с одним уточнением - не не может, а не хочет.

да, пожалуйста. билет в сидячку эр-200 от москвы до питера стоит примерно столько же, сколько билет в сидячку tgv от парижа до марселя. при этом а.) расстояние от парижа до марселя в полтора раза больше, чем от москвы до питера, б.) французский поезд преодолевает это расстояние в полтора раза быстрее, чем российский (т.е. разница в скорости - в 2 с лишним раза), в.) уровень комфорта во французском поезде выше (за счёт плавности хода и лучшей шумозащиты), г.) уровень зарплат во франции в несколько раз выше, чем в россии. при этом sncf деньги зарабатывает в основном на пассажирских перевозках, объёмы грузоперевозок по ж/д во франции на порядок (если не на два) ниже, чем в россии. и почему-то банкротиться sncf не собирается.

Два момента. Насколько они субсидируются? И насколько велика сезонная неравномерность?

как говорится, то ли лыжи не едут...

Ну, грандиозное вляние этого фактора никто и не отрицает 

А вас и не одергивает даже. А интересы ваши защищает. Финансовые. Все тарифные заявки удовлетворяет. ВЭБ кредиты дает льготные. Чем плохо?

Хорошо. Но мало.

Льготные? Ну-ну. Если бы у вас там коррупции не было, фиг бы кто получил чего без конкурса. А жалуются на поборы, которые приходится все время платить. Но здесь я распространяться не буду, ибо документов на этот счет нет, только личные разговоры. Но я уверен, что люди не врут. А вот вы...

Про поборы я не знаю, но охотно верю.
Однако, получив лучшие нитки, жаловваться на поборы как минимум глупо.

А причем тут вагоны и пропускная способность? Речь идет о том, что потоки не считаются и трафареты от балды.

Я не могу с Вами полностью здесь согласиться. Что бестолковости много - согласен. Что ничего не делается - нет.

Очень даже причем. Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать санитарные нормы, и НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА возить людей в скотовозах за те же деньги не предупреждая.

Возить в скотовозах не имеем права вообще ни за какие деньги, если уж на то пошло.
Народу с работы поснимали после новогодних перевозок - видимо-невидимо. А вот толк от этого, боюсь, сомнительный........

Да ну? У нас нет спроса на плацкарт? А ну поставьте его на направление Москва-Питер хотя бы, посмотрим заполняемость.

На сегодня в продаже 260 мест и еще 100 после нуля. Завтра посмотрим, что осталось. Но в целом - дефицита нет.

Вагоны используются так потому, что вы погрязли в своих бронях и ограничениях.

Да ладно Вам! Ежу понятно, что 30 декабря потоки из Москвы в разы выше, чем встречные.

А вот тариф не два раза, говорите. Согласен, думаю, наверно, в три, а то и в четыре. Ибо сравнивать надо с самым низким тарифом 2005 года, когда нефирменные купе стали прибыльными (это не я придумал, это Шатаев говорил на конференции). Вот тогда и посчитаем, выгодно это или нет. А то сказки рассказывать про убыточность вы умеете, я не сомневаюсь.

Извиняйте. Жизнь дорожает. И тариф можно сравнивать либо со среднегодовым, либо, если уже так очень хочется "уесть" РЖД - с минимальным в течение года.

Зачем это считать? Я же говорю, здесь несопоставимы скорости и время в пути, и соответственно затраты перевозчика. Сравнивать можно только аналогичные вещи - этому же еще в школе учат! Не нужно поезд сравнивать с самолетом.

Так тогда поезд вообще ни с чем нельзя сравнивать - только сидячку с автобусом, и то с натягом.......

[Фыва Цукен]

Вы не учитываете маршрутки, которые из Нижнего в Москву с периодичностью трамвая бегают (других направлений просто не знаю).

вы имеете в виду перегонщиков газелей? если да, то а.) отнюдь не с периодичностью трамвая, а то ли будут, то ли нет, причём предсказать тут ничего не возможно, б.) только из нижнего в москву, но не обратно и в.) это специфика только и исключительно сообщения между нижним и москвой, т.е. пример абсолютно не показателен.

Однако общий расклад примерно понятен.

я же и говорю - полпоезда в сутки.

Просто когда бываю на вокзалах (особенно на Павелецком) вижу колонны из десятков автобусов и зазывал с мегафонами. Может, у них просто расписаний нет???

у этих - есть. но юг является приятным исключением из общего правила. а попробуйте найти автобус из москвы в казань? самару? вологду? псков? киров? не найдёте.

Почти согласен, с одним уточнением - не не может, а не хочет.

уточнение не принимается. съездите разок из москвы в, например, питер на машине и посмотрите, какая там дорога. тогда поймёте, почему не принимается.

Два момента. Насколько они субсидируются? И насколько велика сезонная неравномерность?

к сожалению, не могу чётко ответить. но тут ещё приводили примеры польши и финляндии, где ситуация примерно такая же. в польше, кстати, сезонная неравномерность достигает сотен процентов. если хотите, могу поискать по другим странам. хотите?

[НИКОЛА]

Про поборы я не знаю, но охотно верю.
Однако, получив лучшие нитки, жаловваться на поборы как минимум глупо.

Вы согласились  Лучшие нитки достались не всем, не забывайте, а только приближенным и приближенным с купюрами.

Я не могу с Вами полностью здесь согласиться. Что бестолковости много - согласен. Что ничего не делается - нет.

То есть делается, но бестолково. Для меня это равнозначно тому, что не делается. То есть, опять вы согласились. 

Возить в скотовозах не имеем права вообще ни за какие деньги, если уж на то пошло.
Народу с работы поснимали после новогодних перевозок - видимо-невидимо. А вот толк от этого, боюсь, сомнительный........

Разумеется. Летом то же самое будет, если тарифы не начнете снижать и предупреждать о скотовозности.

На сегодня в продаже 260 мест и еще 100 после нуля. Завтра посмотрим, что осталось. Но в целом - дефицита нет.

А вы в пятницу-воскресенье поставьте! Что среди недели-то сравнивать! 

Да ладно Вам! Ежу понятно, что 30 декабря потоки из Москвы в разы выше, чем встречные.

Это да, но я не про это. У вас поезда из Москвы полупустыми иногда уходили. В этом году я досконально не отслеживал, но пару поездов видел. А год назад сам ехал в допе из 8 плацкартов разбитых и набитых и 8 абсолютно пустых купейников (я был единственным их пассажиром). А все потому, что этот поезд был назначен за месяц, продажа сразу была только в половину плацкарта и два купейных, а на остальное дали за 5 суток и за сутки. На кой черт спрашивается? Перед этим поезд тоже по тому же маршруту заполненный на три четверти.

Извиняйте. Жизнь дорожает. И тариф можно сравнивать либо со среднегодовым, либо, если уже так очень хочется "уесть" РЖД - с минимальным в течение года.

А при чем тут жизнь? Влияние инфляции на себестоимость меньше уровня инфляции - почитайте соответствующие исследования. Поэтому аргумент не принимается.

Так тогда поезд вообще ни с чем нельзя сравнивать - только сидячку с автобусом, и то с натягом.......

О чем я вам и говорю третий день.

[Maximus71]

Вы согласились  Лучшие нитки достались не всем, не забывайте, а только приближенным и приближенным с купюрами.

Да где эти все-то? Нет больше никого. Даже ТЭ, получив нитки на Самару и Казань, поездил пару месяцев и тихо утух.....

А вы в пятницу-воскресенье поставьте! Что среди недели-то сравнивать! 

Да, на пятницу в сумме мест 20. Надо по рогам дать, чтобы еще поезд на ночь открыли.
Однако в принципе возможность выбора места в выездные дни в день отправления - роскошь

Это да, но я не про это. У вас поезда из Москвы полупустыми иногда уходили. В этом году я досконально не отслеживал, но пару поездов видел. А год назад сам ехал в допе из 8 плацкартов разбитых и набитых и 8 абсолютно пустых купейников (я был единственным их пассажиром). А все потому, что этот поезд был назначен за месяц, продажа сразу была только в половину плацкарта и два купейных, а на остальное дали за 5 суток и за сутки. На кой черт спрашивается? Перед этим поезд тоже по тому же маршруту заполненный на три четверти.

А поконкретнее можно?
В принципе, конечно, были отдельные полупустые поезда. Но это из тех, которые назначались за 3-5 дней до отправления, когда на остальные поезда уже все было продано. Скажем так, очень нетипичная картина.

А при чем тут жизнь? Влияние инфляции на себестоимость меньше уровня инфляции - почитайте соответствующие исследования. Поэтому аргумент не принимается.

И неправильно. Инфляция - средняя температура по больнице. А если мы возьмем рост цен на металлы, электроэнергию и топливо, то есть то, что составляет основную долю расходов РЖД, то получим несколько другие цифры роста. Да и вагоны что-то не дешевеют......

[НИКОЛА]

Даже ТЭ, получив нитки на Самару и Казань, поездил пару месяцев и тихо утух.....

Удобные говорите? Ню-ню.

Да, на пятницу в сумме мест 20. Надо по рогам дать, чтобы еще поезд на ночь открыли.

А говорите работа по потокам идет 

Однако в принципе возможность выбора места в выездные дни в день отправления - роскошь

Выбор должен быть всегда. Только в этом случае ваас назовут честной компанией.

А поконкретнее можно?

Прямо так вам и сказал! а потом в праздники лапу сосать буду! Знаю я вашу алчность. Поищите, посмотрите, пооптимизируйте. А то этак мы тут всю вашу работу выполним, а вы только деньги грести будете.

И неправильно. Инфляция - средняя температура по больнице.

Ваши тарифы от средней температуры по больнице ничем не отличаются. Так что все правильно.

[joy]

Стоимость проезда в допах должна быть ниже, чем в регулярных скорых и пассажирских, т.к. вероятность нарваться на скотовоз у пассажира выше.
А вагоны-морозильники не должны ходить ни с какими поездами. Иначе море жалоб будет обоснованным.

[Slon]

Заставил себя прочитать еще раз всю тему. Возник вопрос: разговор будет конструктивным? Пока наблюдаются одни нападки на РЖД, прикрытые словоблудием (любимый прием четвертой власти - ссылаться на неназванные источники).

[Фыва Цукен]

Заставил себя прочитать еще раз всю тему.

зачем? 

[НИКОЛА]

Действительно, зачем? Если все равно не понимает, о чем речь.

[Slon]

Затем, чтобы попробовать понять, слышат ли люди друг друга. Как раз понимаю, кто и чего хочет добиться, но выглядит это... Короче, монологи продолжаются.

[Фыва Цукен]

Короче, монологи продолжаются.

так ведь раздел-то как называется?