[Юрец Плоткин]

Кстати, а как плацки в многочисленных фирмачах на Питер? Я не в курсе.

Я ездил 2004 году в Афанасии Никитине, был ТВЗ, био-туалета не было и индикаторов не было, на наличие кондиционеров не обратил внимание. В вагоне чисто, ковровые дорожки присутствовали.
Ещё в 2005 ехал на Северной Пальмире, вагон тоже ТВЗ по-новее, присуствовал и био-туалет, и индикаторы, и кондиционер, и пожарная сигнализация, и ограда на верхней полке. В вагоне чисто, ковровые дорожки присутствовали. На мой взгляд нормально, всех минусов ТВЗ тогда не испытал по причине неактуальности на тот момент, их нереализации и меньшего роста чем сейчас.
Что сейчас не знаю, не ездил.
Теперь по теме. Для меня нужды ездить в купейных нету в принципе. Все случаи когда в них ездил были по причине отсутствия мест в плацкартные.

[Владиcлав]

В Днепропетровском поезде, фирмаче № 15/16 год назад плацкарт был также не фонтан

Соглашусь. Сам свидетель. Даже фирменные вагоны не супер. А вот ДНIПРО действительно супер! Очень оказываюсь доволен когда в 15й добовляют вагоны от фирмача ДНIПРО!!!

[Владиcлав]

хотя мое мнение, уже высказанное, что чем больше народу уедет фирменным плацкартом, тем меньше их поедет в купе, что меня больше устраивает.

Чем больше уедет в плацке - тем больше у РЖД убыытков. Тем меньше раскупится билетов в купе. Результат - РЖД повысит цены.
Для меня идеальный вариант - как можно меньше убыточных вагонов и как можно большая заполняемость купе и СВ. Тогда может не так цены в купе будут расти. Ну куда это годится - подорожание 19 процентов в следующем году. Инфляция куда меньше, доходы как правило тоже меньше растут.

[joy]

См. мой последний ответ. Любишь кататься - люби и работать

Это мне напоминает старый советский анекдот про южного человека, приценивавшегося к самолету. "Аж целый год надо работать".
Мне сдается, что для того, чтобы безболезненно пару раз в месяц мотаться в СВ туда-обратно, надо не просто "много работать", а еще и в определенном месте. Например, в РЖД на руководящей позиции

[Slon]

Чем больше уедет в плацке - тем больше у РЖД убыытков. Тем меньше раскупится билетов в купе. Результат - РЖД повысит цены.

Ерунда. Больше, чем мест в поезде, не уедет. Ну, в конце концов, повысит - так повысит. Тем более больше мест останется.

Для меня идеальный вариант - как можно меньше убыточных вагонов и как можно большая заполняемость купе и СВ. Тогда может не так цены в купе будут расти.

Ой... ну даже нечего сказать. Вы наивны 

[Slon]

Мне сдается, что для того, чтобы безболезненно пару раз в месяц мотаться в СВ туда-обратно, надо не просто "много работать", а еще и в определенном месте. Например, в РЖД на руководящей позиции

Да бросьте вы. Можно думать, что в РЖД платят больше, чем в других местах. Варианты льготного проезда, конечно, не обсуждаем  Тут искал человека по инету, наткнулся на его дочку. 19 лет, ищет работу секретаря. Хочет от 30к. Поговорил со знакомыми - говорят, что это реально. Вот так.
Правда говоря, про пару раз в месяц по-моему, мы не говорили  Да и вы, как я понял, ездите все же не с такой частотой.

[joy]

Ну, пару раз в месяц - это потребность, а, увы, не возможность (временная,не финансовая).
Поэтому для меня оптимальный вариант - в отпуск 2-3 раза в год (а в отпуск я как правило еду не один) - всегда СВ или хорошее купе, в остальные поездки - в основном плацкарт, когда еду один - однозначно плацкарт, если он заведомо не дюже скотовозен.
Про РЖД была шутка, хотя платят там, начиная с определенного уровня, очень даже хорошо (при наличии льгот).

[Slon]

Ну, пару раз в месяц - это потребность, а, увы, не возможность (временная,не финансовая).

Так в том-то и дело. Если есть временная возможность, то действительно не останется времени на финансовое подкрепление этого. Я с этим не спорю и потому такую возможность по умолчанию не рассматривал.

Поэтому для меня оптимальный вариант - в отпуск 2-3 раза в год (а в отпуск я как правило еду не один) - всегда СВ или хорошее купе,

2-3 раза? Ну, не знаю, не знаю. По мне лучше 1 летом и использование выходных. Впрочем, если вы это хотите назвать тоже отпуском, то можно, главное - не говорить на разных языках об одном и том же 

в остальные поездки - в основном плацкарт, когда еду один - однозначно плацкарт, если он заведомо не дюже скотовозен.

Вот и вопрос: это экономия? тогда я про это в общем и целом сказал. Или мировоззрение? тогда ваш п. 1 выглядит именно что уступкой другим по сути как спонсорство.

Про РЖД была шутка, хотя платят там, начиная с определенного уровня, очень даже хорошо (при наличии льгот).

Я вам скажу другое - начиная с определенного уровня, много где платят хорошо. Знаете, еще почему? потому что большинство, если не все пришедшие на этот уровень поднимались с более низких. А это дает выслугу лет и стаж. Как я выяснил с некоторым удивлением, это важно, особенно в госконторах. Возможно, отрыжка совка, когда просидевший 15-20 лет получает едва ли не больше ценного спеца, но пришедшего со стороны, без этой выслуги. Вот к слову - дочка знакомых ушла в декрет по второму разу. Первый раз она 3 года после просидела и теперь будет сидеть. В итоге у нее добавится 6-7 лет к выслуге за просто так...

[joy]

Я бы с удовольствием брал бы отпуск один раз в год летом (месяц) - не дают!
Назвать приверженность к плацкарту своими мировоззрением и философией не стал бы (хотя и сталкивался с таким, причем основной аргумент - соседи в замкнутом пространстве переносятся хуже, чем в открытом, неадекватные попутчики концентрируются на тебе и т.д., а выкуп купе в режиме "сингль" объективно недешевое удовольствие). Объяснять все скупостью - тоже не стал бы, так как, повторюсь, ради того, чтобы, как сейчас говорят, притусоваться к хорошей компании или поговорить по душам с приятелем готов потратиться и на купе фирмача, и на СВ. Но когда я еду один, переплачивать за купе и СВ не вижу смысла. Попутчики гарантированы и там и там, причем с равной вероятностью могут попасться как приятные люди и интересные собеседники, так и зануды или откровенное хамло (это по собственным наблюдениям). Комфорт - засыпаю я одинаково хорошо везде, сломанный, извините, туалет и разгильдяи проводники могут быть и в купе, и в плацке. Все это многократно проверено. Единственное - я не враг себе, и беру купе, если плацкарт в поезде несомненная скотокозка и рухлядь, либо если мне нужно с поезда свежим и гладким заявиться на работу.

[Slon]

Хм, вы полагаете, что контингент пассажиров в разных вагонах не отличается? В купе я ценю возможность закрыть дверь и не видеть ходящих мимо.
Кстати, я тут достаточно случайно проехал синглем. Чертовски приятно!

[Тим]

Чтобы делать такие выводы, сформулируйте внятно объективные критерии. Почему именно в 3 или 7-8? Может, в 33 или в 78?

Почему это цена - не критерий? Как раз-таки критерий. Есть один товар стоимостью Х руб, другой - скажем, 5Х. Покупатель волен выбирать. В том числе и думать над вопросом, а стОит ли второй товар лично для него впятеро дороже.
 

Не годится. Надо сравнивать конкретные случаи. Может оказаться хорошей сидячка и плохой плацка. Ездят же люди на автобусах по 15-30 часов.

Как пример, ночная Юность. Сидячка как сидячка. Днем в ней ещё куда ни шло, но ночью, да по цене, отличающейся от плацкарта, который какой бы ни был, но лежачий, на 70 рублей, извините, я это считаю издевательством. Хотя спорить не буду, выбор есть... Но это к Вашему вопросу о примере. Я его привел.

[joy]

Контингент отличается. В СВ - разительно. А вот в купе и плацкарте (беру поезда РЖД) - не сказал бы, что очень.
Хотя риск нарваться на группу каких-нибудь пьяных прапорщиков больше в плацкарте, это понятно, по опыту моих многочисленных поездок в плацкарте в этом году могу судить, что во-первых, достататочно приличная публика ездит и в плацке, и во-вторых, разница между контингентом плацкарта и купе выравнивается за счет того, что многие из тех, кто ездил исключительно в купе, благодаря, гхм, супердешевым ценам, начинают переходить в плацку. По меньшей мере, поездка в плацкарте беспокойств в плане неприятных попутчиков в последнее время мне не доставляла.

[Slon]

Почему это цена - не критерий? Как раз-таки критерий. Есть один товар стоимостью Х руб, другой - скажем, 5Х. Покупатель волен выбирать. В том числе и думать над вопросом, а стОит ли второй товар лично для него впятеро дороже.

Не выходит. Опять нет объективного критерия. Могу вам показать: есть некий прибор, работающий от батареек. Используется в более-менее одинаковом режиме. Так вот, если от щелочных батареек он проработает в 5 раз дольше, то это и будет критерий для оценки цены. Критерий цены водки? От одной голова будет болеть назавтра до обеда, а от другой аж до вечера? так, что ли? Как вы предлагаете оценить водку? От одной развозит через 5 минут и на час, а от другой - через 15 и на 3 часа? Как? Не оценить объективно очень и очень многое. Колбаса А мне нравится больше, чем колбаса Б. А во сколько раз больше?

Как пример, ночная Юность. Сидячка как сидячка. Днем в ней ещё куда ни шло, но ночью, да по цене, отличающейся от плацкарта, который какой бы ни был, но лежачий, на 70 рублей, извините, я это считаю издевательством. Хотя спорить не буду, выбор есть... Но это к Вашему вопросу о примере. Я его привел.

Ваш пример мне, откровенно говоря, напоминает выбор между г. и дерьмом, уж простите. Я бы ответил на этот пример так: ни то и ни другое. Хотя субъективно несколько: мне направление Мск - СПб по поездам знакомо не очень. Кстати, я ездил 6 часов в старой "Авроре" и ничего плохого вспомнить не могу. В тот момент мне хотелось спать дома, был такой период, когда я плохо спал в поездах.

Контингент отличается. В СВ - разительно. А вот в купе и плацкарте (беру поезда РЖД) - не сказал бы, что очень.

Хм. Мои наблюдения как-то не так: СВ и купе не очень, а плацкарт - разительно. Да, конечно, поезда РЖД.

Хотя риск нарваться на группу каких-нибудь пьяных прапорщиков больше в плацкарте, это понятно,

Вот именно. И важнее то, что могут не дать спать: а) входящие-выходящие ночью; б) даже просто те, кто громко разговаривает или делает свои дела в трех отсеках от вас. Может, мне везло, но в купе, если кто-то лег, соседи обычно старались не мешать, включая свои ночники или выходя разговаривать в коридор. В прошлом году я задремал с чего-то днем, так был приятно удивлен, что соседи ушли болтать в коридор. 

по опыту моих многочисленных поездок в плацкарте в этом году могу судить, что во-первых, достататочно приличная публика ездит и в плацке,

Ну так в стаде хватает одной паршивой овцы  Да даже не обязательно неприличная публика - см. выше.

разница между контингентом плацкарта и купе выравнивается за счет того, что многие из тех, кто ездил исключительно в купе, благодаря, гхм, супердешевым ценам, начинают переходить в плацку.

Интересно. В будущем году эта тенеденция сохранится?

[Владиcлав]

Вы наивны 

Не согласен. Как РЖД считает тарифы? В зависимости от того, сколько прибыли ожидают. Расчитывают цену на определённую заполняемость вагона. Если она гораздо больше, то повышать на следующий год/месяц они будут меньше. Если в наглую повысят, чтобы было больше прибыли, многие передут в плацкарт или на другой вид транспорта.

Slon, извините, пожалуйста, а можно поинтересоватся в какой отрасли Вы работаете?

[Slon]

В экономической в том числе.