[wsa-79]

Украино

На каком заводе и какие серии локомотивов?
Они, в отличие от РЖД, закупают только современные

[LmV]

Они, в отличие от РЖД, закупают только современные

Чьи современные? Хз каких забугорных производителей?!

[Стас064]

У нас точно производятся инверторы только для городского электротранспорта. Из каких комплектующих - не знаю. Про сборку иных инверторов - тоже сказать не могу.

У нас есть сборка инвертеров ( непонятно. правда, что ты под этим понимаешь) для всех отраслей народного хозяйства и ВС РФ. На жд сталкивался в основном с вариантами инвертеров, косвенно похожих для спецприменения-по локазиции заводов...С локомотивными тяговыми не сталкивался. Комплектующие как импорт так и отечественные.

[LmV]

Важно: если у нас есть производство инверторов для АТЭД ЛЮБОГО применения, то - вопросов нет (однако, это не является поводом для того, чтоб наезжать на выпуск модели более раннего времени). Если же нет гарантированной возможности локализованного выпуска инверторов для АТЭД локомотивов, и нужно их в Забугорье закупать, то тогда требование выпускать локи ТОЛЬКО с АТЭДами - вредительство.
Что имею ввиду? Банально: перевод постоянного тока в переменный (заданной частоты).

[Придача]

Важно: если у нас есть производство инверторов для АТЭД ЛЮБОГО применения, то - вопросов нет (однако, это не является поводом для того, чтоб наезжать на выпуск модели более раннего времени). Если же нет гарантированной возможности локализованного выпуска инверторов для АТЭД локомотивов, и нужно их в Забугорье закупать, то тогда требование выпускать локи ТОЛЬКО с АТЭДами - вредительство.
Что имею ввиду? Банально: перевод постоянного тока в переменный (заданной частоты).

Миш, что же плохого в переводе на переменку?

[Стас064]

Банально: перевод постоянного тока в переменный (заданной частоты).

Повторюсь-это необязательно. Даже если есть переменка, её выпрямляют и преобразуют до нужных кондиций-так намного выгоднее, чем напрямую подавать переменку на нагрузку. Эффективность управления выше.

[LmV]

Повторюсь-это необязательно. Даже если есть переменка, её выпрямляют и преобразуют до нужных кондиций-так намного выгоднее, чем напрямую подавать переменку на нагрузку. Эффективность управления выше.

Ну так в чём проблема-то? Выпрямители есть давно (у нас - одни из первых, если не первые, учитывая опыты Вологдина). Трансформатор-выпрямитель-КТЭД. Схема, отработанная ещё на ПБ-1 (est.1938 ). Тем более, что при тиристорном управлении (ТРСУ) - можно и управлять легче. Это не игнитрон, где ещё и охрененный РКСУ после выпрямителя надо было ставить.

А с чего кто-то решил что ЭП2К тихо едет? Шум создают вообще-то вентиляторы И Чска меньше шумит, потому что гораздо быстрее до ходовой позиции доходит чем этот тугодум.

Ну неспроста его "пылесосом" кличут . Унылый при разгоне, но едет благородно. Писал уже об этом.

[Dmitriy_Alexeevich]

ЭП2К же за километры завывает, особенно при старте.

ЧЕТЫРЕ космпании - это уже конкуренция, а не монополия .

Помимо возможности картельного сговора, есть ещё и прямая логика, которая в том, что 4 производителя на почти 200 стран, это - монополизация полюбому.(т.е. просто выбор между четырьмя елдаками). А в нашем случае, тем более хреново, что эти производители не из РФ (или хотя бы других стран ЕАЭС).
У нас точно производятся инверторы только для городского электротранспорта. Из каких комплектующих - не знаю. Про сборку иных инверторов - тоже сказать не могу.

Во-первых, никакого картельного сговора там быть не может. Даже за гораздо менее серьёзные попытки чего-то там приобрести, Еврокомиссия жёстко блокировала сделки и Бомбардье и Альстому. Это не наш "Антимонопольный" комитет с мурзилкой Артемьевым во главе... Во-вторых, России никто не мешал всё это время развивать собственное производство. Солдаты НАТы ещё не выстраивались в очередь в мавзолей...

[LmV]

Миш, что же плохого в переводе на переменку?

Разве об этом речь идёт? Я не про род тока в КС, а про то, что нефиг устраивать базар, что, мол - "отсталый лок, не сделали с двойным преобразованием, ай-ай-ай!".
Ну сделали лок переменнотоковый с КТЭД, потому что тогда ТОЛЬКО так могли, и до сих пор выпускают, и - что? Коли у нас нестабильно с инверторами, то зачем жопу рвать?
И напротив, я писал: если есть возможность инвертор поставить, то глупо не воспользоваться при постоянном токе (преобразование даст возможность более удобного управления, и установки АТЭД). Но ставить инверторы там, где уже было преобразование - не обязательно. И уж тем более - глупо ругать за НЕустановку АТЭД на переменнике (ЭП1М), и закрывать глаза на тоже самое на постояннике (ЭП2К). Причём, тот чувак, который всё старое "на пьедестал" возносит (а расщепитель в переменнике - таки есть).

ЗЫ: Перевести на переменку можно (даже тема есть), только это не связано со спором.

[Стас064]

Ну так в чём проблема-то? Выпрямители есть давно (у нас - одни из первых, если не первые, учитывая опыты Вологдина). Трансформатор-выпрямитель-КТЭД. Схема, отработанная ещё на ПБ-1 (est.1938 ). Тем более, что при тиристорном управлении (ТРСУ)

Я не знаю, в чем проблема в локомотивах. А в вагонах как раз поставили цель избавится от трансформатора на 50 Гц. который занимал целый ящик. И что поставили- вход 380В 50Гц приходит на управляемый электроникой диодно-тиристорный мост, затем на инвертер нагруженный на развязывающий транс раз в 20 меньше 50Гц транса и опять на диодный мост-получаем нужные напряжения и токи, зашитые в мозги микроконтроллера. Плюс некоторая сопутствующая коммутация со вторым инвертером от штатной батареи...

[LmV]

Во-первых, никакого картельного сговора там быть не может.

Довольно строгая прическа,
Очки и юбка — карандаш…
Вот ничего не предвещало,
Что дашь!(С)
Это к тому, что - ВСЁ возможно.

Даже за гораздо менее серьёзные попытки чего-то там приобрести, Еврокомиссия жёстко блокировала сделки и Бомбардье и Альстому. Это не наш "Антимонопольный" комитет с мурзилкой Артемьевым во главе...

Я верю в честность этих Еврокомиссий ещё меньше, чем в трезвость выпускников. Да и ещё раз: 4 на 200 стран, это - монополия.

Во-вторых, России никто не мешал всё это время развивать собственное производство.

Надо не говорить "ничего не мешало", а руководствоваться тем, что есть. Коли просрали, то надо поддерживать то, что имеем, а не уничтожать "отсталое", ради несбыточной"синицы в небе" (а реально - сдачи всего западным компаниям), ибо можно так и с "пенисом за щекой" оказаться.

Солдаты НАТы ещё не выстраивались в очередь в мавзолей...

Чё за бред?!

[LmV]

ЭП2К же за километры завывает, особенно при старте.

Да, намного громче, чем ЭП1М. А потому, что для вентиляторов используются и асинхронники (воет преобразователь), и коллекторные (воют сами двигатели).

[LmV]

Я не знаю, в чем проблема в локомотивах. А в вагонах как раз поставили цель избавится от трансформатора на 50 Гц. который занимал целый ящик. И что поставили- вход 380В 50Гц приходит на управляемый электроникой диодно-тиристорный мост, затем на инвертер нагруженный на развязывающий транс раз в 20 меньше 50Гц транса и опять на диодный мост-получаем нужные напряжения и токи, зашитые в мозги микроконтроллера. Плюс некоторая сопутствующая коммутация со вторым инвертером от штатной батареи...

В вагоне полюбому нужно иметь инвертор (не умформер же! ), с учётом аккумулятора. Так что - там всё логично. Кроме того, в вагоне куда меньшие напряжение и ток, чем в локе, да и сама схема - менее критична.
И то, что в вагонах смогли, это - не императив для строительства локомотивов.

Для Придачи:
Перевод на переменку
Готов обсудить без стёба