[LmV]

Да никто в Петербург не будет столицу переносить, да и поедут отсюда скоро многие, кто лучшей жизни искал приехав. По городскому валовому продукту Петербург уже на 4 месте в стране и лучше не будет. Окно в Европу заколкчивается с обеих сторон, все потоки на восток и юг поворачиваются. Краснодар, Владивосток, Москва есть Москва.

Я и не говорю о переносе в СПб (хотя только это бы сейчас и спасло город, ибо он уже лишён дохрена всего, ради чего создавался и существовал). Я и говорю, что сейчас в городе плохо, и если ещё начать гонобобию с переносом столицы (и перетоком населения) куда-то ещё глубже, то СПб от этого не то что не выигрышно, а ещё хуже будет.

Вообще, несерьёзная тема послужила хорошим индикатором того, кто о чём думает в экономико-географическом и экономико-политическом плане про желаемое будущее России, и как риски оценивают (и что вообще считают риском).

Спасать Петербург не требуется, в захолустье мы, в обозримой перспективе, не превратимся, но вот определенный спад б3дет и уже идет. Город-то искусственный созданый железной волей одного человека, а потом пошло поехало. Естественным путем тут появился бы порт и крепость при нем, такого населения не требовалось. Посмотрим, будет ли снижаться население пока непонятно, то, что нынче наш город не место для карьеры и роста амбициозных людей читал не раз во вполне уважаемых источниках. Зависит от дальнейшего развития событий, если границы закрылись на десятки лет, а судоходство на Балтике будет чвхнуть... не только из-за санкций, это отдельная тема. Тогда впереди перспектива большого сонного, высококультурного города) С высоким уровнем сервиса и большими объёмами оного, от филармонии до хороших пивных с бильярдом
Вот и молитесь, чтобы квазиВСМ построили, удобство сообщения нас будет поддерживать.

ВСМ еще сильнее ускорит процессы превращения в деревню. Почему - уже писал. Так что ничего хорошего не будет, а будет все хуже, и хуже…

[Landsberg]

Не будет никакой деревни, если не считать за это уменьшение населения. Сценарий рассматривался, тут мы ничего не открываем. Если и будет убыль, то сугубо из человейниковых районов. Жить там и так не очень, а если не будет смысла... Тогда эти , практически полноценные города незавижная участь ждет. Выедут наиболее активные и добропорядочные в районах останутся те, кому некуда деваться. Соответственно из районов свалит в немалой части бизнес, торговля, обслуживание и тд, если не будет достойного спроса на услуги. Ну и одно за другим по цепи... А в старых пригородах будет вполне приятно жииь

[LmV]

То, что написано выше - само себя опровергает, ибо описана как раз маргинализация города. Все в жизни взаимосвязано. От перемены мест меняется не только сумма, но и произведение, и наоборот, кстати.

[Landsberg]

То, что написано выше - само себя опровергает, ибо описана как раз маргинализация города. Все в жизни взаимосвязано. От перемены мест меняется не только сумма, но и произведение, и наоборот, кстати.

Маргинализация вот этих районов - Кудрово, Мурино, Шушавель и честно говоря плевать на них, понастроили г... никакого отношения к Петербургу не имеющего.
А вот старые пригороды ,да. У меня есть мечта и не совсем беспочвенная перебраться с годами в пригород. В начале рейтинга Пушкин/Павловск, но там сильно дорого, терять в качестве проживания не хочется. Более реально Петергофское направление, но тут пока не понимаю, как там помимо самого Петергофа. В Стрельне или Сергиево норм жить?

[LmV]

Маргинализация вот этих районов - Кудрово, Мурино, Шушавель и честно говоря плевать на них, понастроили г... никакого отношения к Петербургу не имеющего.

Кудрово и Мурино? Мы про деградацию СПб или ЛО говорим? С областью там - отдельная тема, хотя тоже связанная. Деградировать, с увеличением кол-ва маргиналов, будет ВЕСЬ СПб, везде будут возникать проблемы. И описание того, что будет меньше бизнес активность во всём, это как раз про это. Про Шушары немного ниже упомяну.

А вот старые пригороды ,да. У меня есть мечта и не совсем беспочвенная перебраться с годами в пригород. В начале рейтинга Пушкин/Павловск, но там сильно дорого, терять в качестве проживания не хочется. Более реально Петергофское направление, но тут пока не понимаю, как там помимо самого Петергофа. В Стрельне или Сергиево норм жить?

Вспоминается злая пародия-переозвучка "(цензура)юк и Карлсон". Этот (цензура)юк такой (относительно упавшей люстры): "Да не ссыте: государство не обеднеет! " Папа, вынимая трубку: "Сейчас башка твоя обеднеет! ". Темнота, звуки ударов, крики... Что непонятного? Если во всём городе абзац, то что толку рассуждать про пригороды? Если уж на то пошло, то в них деградация будет не только не меньше, но и больше, в чём-то. Причём тут рантье, живущие в коттеджах? Да, они могут хоть пожизненно сидеть на своём участке. Но ведь в городе должна быть жизнь. Я работаю в пригороде, и знаю, о чём говорю. И да, Шушары, ровно промежду Купчино и Пушкином, на всякий случай.

[Landsberg]

Ну и что же там в пригороде? Я не про буржуев)) в огороженых коттеджных посёлках обитающих, а про обычных людей в квартирах далеко не новых домов. Есть хорошие знакомые живущие в Ораниенбауме, Пушкине, Всеволожске, Стрельне никаких нареканий на качество жизни нет.

[LmV]

Ну и что же там в пригороде? Я не про буржуев)) в огороженых коттеджных посёлках обитающих, а про обычных людей в квартирах далеко не новых домов. Есть хорошие знакомые живущие в Ораниенбауме, Пушкине, Всеволожске, Стрельне никаких нареканий на качество жизни нет.

Можно не видеть процессов ещё. И, главное: что такое - нет нареканий на качество жизни? Мало того, что рано, так и конкретного человека может всё устраивать, если даже он натурально в деревне живёт. Суть даже не в том, что качество может оказаться "не очень" в неприятных жизненных ситуациях, нет. Речь о более страшном и длительно текущем процессе: ускоряющейся провинциализации (со всеми вытекающими), с нарастающей, как следствие, маргинализацией людей масс людей, и города в целом. Город становится неинтересен, по причине тупиковости, деиндустриализации, тяжести на подъём, общего недостаточного финансирования важнейших логистических проектов, отсутствия культурных мейн-стримов (что возникало - было переманено, по этим же причинам). Это ведёт к снижению деловой активности, и ещё большему ускорению процессов. Да и не может быть иначе, ибо умы провинциализированы тоже, либо - думают слишком "витающе". Что до пригородов, то там, из-за наименьшего населения, в принципе не может быть особо развита сфера...да всего. И социальная, и деловая. Для всего трудно набрать народ. Приходится ездить на работу по 2 часа, зачастую (и не только оттуда, но и туда). Плюс, небольшое население, проблемы с транспортом, и где-то, сохранившийся полурайцентровый уклад, также вносят свою нехорошую лепту. ТЦ и магазины - как райцентрах, или даже хуже (видел и на советский манер, несмотря на кол-во туристов, и дорогущие кафе), развлечений - мизер, про прочее - тоже самое. Подростки стремяться вырваться "в город", да и такие выражения про "город" у взрослых (да, да, да - так там и говорят, будучи районом города). Да, конечно, там и новые селятся, только потому, что жильё рядом строится, но ездить дохрена далеко (от далеко и удобно, до далеко и неудобно) Это бы ладно, но оттуда ещё сильнее хотят вырваться "в Москву", словно из глубинки. Это сейчас... А что будет потом?
Нет, в разных пригородах по-разному, но общие черты есть, и вместе с городом будут "тонуть все".
Ну а в целом - писал выше. Ситуация в пригородах - сущая ерунда, в сравнении с перспективами для города в целом! Особенно с учётом того, что ещё может быть (и будет, вероятно)
ЗЫ: Я розовые очки кому-то сниму! Пусть маску сварщега носит, чтоб не видеть происходящего в городе!

[LmV]

Не плевать ли на мнение всяких идиотов, которые итак верещат про то что "русские - немытые азиаты" и может не нужно так сильно зацикливаться на "европейскости", да и вообще цивилизационный подход - такое себе. Кстати в Китае, Японии и других странах прямо восточной Азии Россия это однозначно европейская страна. А даже если давить на "европейскость", то почему нельзя делать "большую Европу" если не до Анадыря, то до Владивостока?

В том-то и дело, что Россия является европейской потому, что и основные центры развития, и столицы всегда были на Европейской территории. И это - "до тех пор, пока". Т.е. это так кажется "а, перенесём в Азию - плевать на западнопоклонников/сделаем Большую Европу оттуда". Нет! Это так не работает. Повторю: это всё - пока. Спустя пару десятилетий уже произойдёт ломка менталитета, культуры и истории. И закончится это всё...хз чем, но тут может быть всё, включая потерю корней и идентичности, и...территорий. Да, западные области будут в загоне, со всеми вытекающими. А на Западе, вначале обрадуются тому, что столица России "сбежала за Урал" (о чём они всегда мечтали), а потом будут просто в оргазме, от "Россия - Азия окончательно!".

[Landsberg]

Согласен про работу, ездить надо. Все остальное... я не про деревни областные, а старые пригороды. Вот Стрельна, например, я туда покуда не рассматриваю, слишком провинциально на мой вкус, а квартиры недешевые там. Но вот по развитию все норм, большая поликлиника отстроена, в прошлом году новую школу открыли с бассейнами и всем прочим, есть музыкальная школа и досуговый центр для всех, болбшая библиотека. Про сетевые магазины говорииь нечего. Чуть дальше в Сергиево Гиперлента и Лемана про. С транспортом проблем нет, электрички, очень много автобусов и даже трамвай. Чего не видел макдоналдсов всяких, для молодых может и минус. Так что даже и не знаю с чего бы там человеку в упадок приходить)

[LmV]

Согласен про работу, ездить надо.

Ездят не только оттуда, но и туда (ибо работать некому). Это просто - к слову.

Все остальное... я не про деревни областные, а старые пригороды.

Блин! А я про что говорил? Как раз таки про старые пригороды (в одном из которых я работаю).

Вот Стрельна, например, я туда покуда не рассматриваю, слишком провинциально на мой вкус, а квартиры недешевые там. Но вот по развитию все норм, большая поликлиника отстроена, в прошлом году новую школу открыли с бассейнами и всем прочим, есть музыкальная школа и досуговый центр для всех, болбшая библиотека.

Это - не критерий. Тем более, что это есть везде (но есть не только это), но для самостоятельного сие недостаточно, а остальное далеко. Когда всё хорошо, это не страшно, когда имеется депрессия, то становится заметнее.

Про сетевые магазины говорииь нечего.Чуть дальше в Сергиево Гиперлента и Лемана про.

Ленты есть везде. Я говорю о ТРК и том, что около. Надо увидеть, чтоб понять. А лучше - поработать там. Опять же, повторю: когда всё хорошо, то это даже "полудеревенский колорит", когда депрессия, и лезут проблемы везде, то становится более видно и ощутимо.

С транспортом проблем нет, электрички, очень много автобусов и даже трамвай. Чего не видел макдоналдсов всяких, для молодых может и минус. Так что даже и не знаю с чего бы там человеку в упадок приходить)

В упадке весь город (и будет дальше), а в пригородах это скажется полюбому, да ещё и усиленно. Что с городом, и почему - прекрасно известно. В нынешней ситуации перспективы очень плохие. А почему скажется на пригороде сильней? Да потому что уклад там, зачастую, квазипровинциальный (в своё время я поднимал тему "внутригородская провинция"), а если в целом в городе хреново становится, то в пригородах будет и ещё большая маргинализация и криминализация, и молодёжь не будет себя связывать (в будущем) с данным городом.

[Landsberg]

Слишком апокалиптично. Деревья посреди проспектов не нарастут, дикие животные не будут бегать, да и банды не будут среди бела дня орудовать. Вопрос в отставании нашего города от нескольких других, не только Москвы. Какая-то часть новых жителей, приехавших за сладкой жизнью уедет в другие места, да и то, если в ипотеку вляпались вопрос скользкий, местные, у кого собственная крыша над головой вряд ли поедут искать другого.те, кто постарше не поедут.Значит, максимум уменьшение населения и то будем посмотреть. Пригороды...всю историю Петербурга существуют, получше/похуже, но тоже в какие-то гетто не превратились. А вот " новые пригороды" неизвестно, что будет, не потому, что лни пригороды, а потому как такие районы, вообще не для жизни.

[LmV]

Слишком апокалиптично.

Вполне реалистично.

Деревья посреди проспектов не нарастут,

Деревья начинают появляться спустя несколько лет после полного покидания! Если вместо города - деревня, то тоже не нарастут. Так что - мимо.

дикие животные не будут бегать,

Давно уже бегают, хоть и редко. На окраинах. А недавно и леса в центре. Только это не признак деградации города, а свидетельство того, что у фауны что-то случилось: толи популяция большая, толи мор наоборот, толи строительство нарушило биоценоз где-то. Тем более - мимо.

да и банды не будут среди бела дня орудовать.

Вполне могут начать. Уже есть попытки, да и групповые хулиганства стали чаще (причём, не только в СПб). 2 года назад, когда "Гребень на асфальте" вышел, то тоже мало кто предполагал. Ну а когда на это накладывается деградация города (и его ползучее скатывание в колхоз), то тем более будет риск.

Вопрос в отставании нашего города от нескольких других, не только Москвы.

Да, и это особо печально. Раньше только Москва, но была отдельная привлекательность СПб с козырем (который крыл московские плюшки), теперь же, практически, всё растрачено. Даже в сравнении не только с Москвой.

Какая-то часть новых жителей, приехавших за сладкой жизнью уедет в другие места, да и то, если в ипотеку вляпались вопрос скользкий, местные, у кого собственная крыша над головой вряд ли поедут искать другого.те, кто постарше не поедут.Значит, максимум уменьшение населения и то будем посмотреть.

Ну а что смотреть? Просто увидим, как город провинциализируется "стремительным домкратом", и становится всё менее привлекательным и тяжёлым на подъём. Учитывая, что деловая активность снизится, то среди деловых (помимо смотрящих от иногородних боссов) останутся либо те, кто 100% сроднился с СПб (и не страшно даже разорение), либо те, кто готов идти по головам, отхватывая имущество и финансы. В плане же нематериального, так из СПб тоже будут разбегаться, бо талантам некуда расти будет. Про то, что уже сейчас школьники из СПб переводятся в Москву, дабы побеждать в олимпиадах - уже писали. Вот как вот...

Пригороды...всю историю Петербурга существуют, получше/похуже, но тоже в какие-то гетто не превратились. А вот " новые пригороды" неизвестно, что будет, не потому, что лни пригороды, а потому как такие районы, вообще не для жизни.

И в них - основное население.