[LmV]

Как показывает опыт, импульс даёт что-то стоящее. Тот же Суздаль, или там Плёс, отлично себя чувствуют и без железки.

Суздаль сам по себе город известный и раскрученный. Но общественный транспорт там - ой. Только туристические и междугородние автобусы выручают. Но и опять же: просто так - туда не скатаешься. И это город, куда есть повод ехать. А ведь может быть иначе. И куча есть городов, которые без ж.д. - нафиг не сдались, в плане "чисто скатаццо".

В Сортавале активное ж/д движение это следствие появления точек притяжения, а не причина.

В Сортавале всё сделано одновременно, и при этом, далеко не все ездят в Рускеалу. Дохрена ездит просто в Сортавалу, потому что есть такая возможность. Так что доступность - опережающая.

В лучшем случае будет замедление оттока. Но по такой логике и пазик вместо газели пригодится.

Не надо извращать логику. Речь не об улучшении автотранспорта, а наоборот, о гибели ж.д. сообщения, когда только автотранспорт остаётся.

Лучше, чем полное отсутствие возможности доехать в нужное время. И лучше, чем газель .в которое не гарантируется наличие мест.

Это будет просто дожитие.

Вообще, очень нехорошая это логика, постоянно говорить о том, что один поезд заменить на 10 автобусов, или про люксовые ПАЗики. Ведь её можно и продолжить. И тогда у нас будет даже не вариант США, а Бразилии (где между крупнейшими областными центрами нет ж.д. сообщения). И ещё. Автотранспорт (межрайонный или в областной центр) сам себя прокормить может. Ж.д. транспорт же - требует помощи. И не надо про бесплатные рельсы.

[zz27]

Суздаль сам по себе город известный и раскрученный. Но общественный транспорт там - ой. Только туристические и междугородние автобусы выручают. Но и опять же: просто так - туда не скатаешься. И это город, куда есть повод ехать. А ведь может быть иначе. И куча есть городов, которые без ж.д. - нафиг не сдались, в плане "чисто скатаццо".

Мнение фаната. Большинство людей сначала решает, едет или нет, потом решает, как именно едет. И автобус вместо пригородного поезда — это не огромная разница. Приятно, но мелочь.

В Сортавале всё сделано одновременно, и при этом, далеко не все ездят в Рускеалу. Дохрена ездит просто в Сортавалу, потому что есть такая возможность. Так что доступность - опережающая.

Нет. Когда я туда ездил, карьер уже был, но из ОТ — только подкидыш до Кузнечного. Когда появилось, куда заманивать людей, стали заманивать.

Не надо извращать логику. Речь не об улучшении автотранспорта, а наоборот, о гибели ж.д. сообщения, когда только автотранспорт остаётся.

Так это всё деньги. Причём плюс-минус из одного кармана. Либо мы их вливаем в один поезд, либо во много автобусов.

Это будет просто дожитие.

Оно самое. Это факт, его не изменить каким-то там поездом, городам экономика нужна. А из транспорта — ровная дорога это важно, остальное не очень. Усть-Луга вон как растёт при том, что транспорт состоит из пазиков.

Вообще, очень нехорошая это логика, постоянно говорить о том, что один поезд заменить на 10 автобусов, или про люксовые ПАЗики. Ведь её можно и продолжить. И тогда у нас будет даже не вариант США, а Бразилии (где между крупнейшими областными центрами нет ж.д. сообщения). И ещё. Автотранспорт (межрайонный или в областной центр) сам себя прокормить может. Ж.д. транспорт же - требует помощи. И не надо про бесплатные рельсы.

Это логика, нехорошая для ж/д движения, потому что оно нерационально. Но вполне нормальная для жизни в целом.

Так а представьте, как расцветёт автотранспорт, если его ещё и профинансировать в ж/д масштабах сверх самоокупаемой базы. Транспортный рай наступит. Только без паровозиков.

И да, согласен что именно на межрегиональных маршрутах есть бюрократические проблемы с организацией автобусного движения и поезда могут быть нужны поэтому. Но в пределах региона автобус можно организовать какой угодно, лишь бы деньги и дороги позволяли.

[LmV]

Мнение фаната.

Вот кто бы говорил!

Большинство людей сначала решает, едет или нет, потом решает, как именно едет.

Большинство людей: 1) "Поехать сюда. А как? Только на пригородном автобусе или такси? Как-нибудь в другой раз /да ну нафиг!"
2) "Где ещё не были? А что тут? (Объект). Хм... А как добраться? Поездом... Ну, можно".

И автобус вместо пригородного поезда — это не огромная разница. Приятно, но мелочь.

2 часа на ПАЗике в который очередь? Хера се "приятно"!

Нет. Когда я туда ездил, карьер уже был

Карьер там был с начала 19 века! Только супертуристическим стал лишь с 2019.

но из ОТ — только подкидыш до Кузнечного. Когда появилось, куда заманивать людей, стали заманивать.

Ж.д. сообщение до Сортавалы "пробили" как раз для заманухи, во время раскрутки карьера, как туристического объекта (ибо иначе добраться могли лишь фанаты). К тому же, в саму Сортавалу толпы попёрли. Вот просто так...

Так это всё деньги. Причём плюс-минус из одного кармана. Либо мы их вливаем в один поезд, либо во много автобусов.

В том-то и дело, что в случае автобусов, возникает соблазн деньги просто переложить в близкий карман. Если вообще доставать. А эффект мультипликативный, при этом - не очень хороший (мягко говоря). Короче - колхоз полный наступает.

Оно самое. Это факт, его не изменить каким-то там поездом, городам экономика нужна. А из транспорта — ровная дорога это важно, остальное не очень. Усть-Луга вон как растёт при том, что транспорт состоит из пазиков.

Усть-Луга - вахтовый посёлок, ради грузов, с огромными вливаниями именно в морские дела, возникший по высокой воле. Чужие там не ходят. Как логистический для пассажиров - ноль. К тому же в "проклятом" углу ЛО, где а-приори с пассажирским ж.д. сообщение голяк (после распада СССР).

Это логика, нехорошая для ж/д движения, потому что оно нерационально.

Ж.д. движение не рациональное? Так, уже фиксируем перл.

Но вполне нормальная для жизни в целом.

Для жизни в целом - кошмарная. Я не зря про Бразилию сказал.

Так а представьте, как расцветёт автотранспорт, если его ещё и профинансировать в ж/д масштабах сверх самоокупаемой базы. Транспортный рай наступит. Только без паровозиков.

Второй перл, да ещё какой! Вот и стоило это всё выше писать, когда вся суть сводится именно к фанатскому желанию, тупо всё отдать автотранспорту (читай - бобикам)?

И да, согласен что именно на межрегиональных маршрутах есть бюрократические проблемы с организацией автобусного движения и поезда могут быть нужны поэтому. Но в пределах региона автобус можно организовать какой угодно, лишь бы деньги и дороги позволяли.

Как-там с вывозом тех потоков, что на Карельском перешейке, например? Или скрытый намёк, что при отсутствии ж.д. сообщения любой поток упадёт до "оптимального мизера", в виде нескольких ПАЗиков?

[AlexPaen]

Они просто не понимают, что жд само по себе - генератор потока.
Нет предложения - нет поездок.
Ну и раз не получилось сделать сеть независимых местечковых операторов, которые бьются за клиента, надо делать как в РБ - стричь ржд на тему региональных платежей и выбивать у них соцтранспорт в разумных объемах, так как в отличие от московских узлов этот вид транспорта создан не для прямого заработка и обречен быть убыточным.

[AlexBykov]

Они просто не понимают, что жд само по себе - генератор потока.
Нет предложения - нет поездок.

Любой новый транспорт, который на направлении предлагает условия, которых не было у других участников рынка, приводит к генерации потока.
Автобусы предлагают меньшие интервалы движения, часто меньшее время пути, а также более низкие и предсказуемые тарифы, последнее особенно проявлялось на маршрутах, где конкуренция с ПДСами.
Жд - предсказуемый график, возможность перевозки больших пассажиропотоков. Также на ряде направлений - предсказуемое достаточно высокое качество, может быть выше скорость, могут быть тарифы ниже автобусных.